Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Adam |
28.12.2008, 13:58
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
К 200-летию Полтавской битвы был издан сборник "Описание планов Полтавской битвы", в котором приведено факсимильное изображение карты боя, начертаное лично генералом Аллартом.
Сия карта значительно отличается от всех других и тем более, от считающейся наиболее правдивой из "Истории Лейб-Гвардии Преображенского полка". Что о ней говорили историки тогда и что думают исследователи сегодня? Где-нибудь вообще публиковалась ее критика? -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
![]() ![]() |
| Adam |
30.12.2008, 10:55
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Ну, например, прикрыть весь левый фланг росийской армии и заставить противника ввязаться с ними в бой вне зависимости от того, с какой стороны он решит обойти Яковецкий лес.
Конечно, в таком случае там редуты не нужны - достаточно флешей, но Алларт-то мог этого и не знать! Поэтому мог изобразить то, о чем думал (например: "На совете порешили зело скоро редуты устроить!"), но так, как увидел - углами к лагерю (тылов не видно). Позже его рисунок в подробностях и отгравировали. Пока же меня больше всего смущает в плане Алларта такой момент: куда пошла колонна Рооса? Остальное находит свое более-менее логичное объяснение: и атака шведами не всех редутов, и их же упоминание, что как минимум часть редутов была треугольной в плане. З.Ы. Вот еще подумалось: например, Петр мог опасаться, что шведам все же удасться потеснить русских от северной окраины Яковецкого леса к Ворскле - тогда шведы попали бы под перекрестный огонь укреплений у леса и лагеря. то есть, им все равно кирдык пришел. Сообщение отредактировал Adam - 30.12.2008, 11:03 -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
| Anri |
31.12.2008, 1:19
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 129 Регистрация: 6.3.2008 Пользователь №: 2 484 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 2 |
[quote name='Adam' post='190212' date='29.12.2008, 20:55']
Пока же меня больше всего смущает в плане Алларта такой момент: куда пошла колонна Рооса? Остальное находит свое более-менее логичное объяснение: и атака шведами не всех редутов, и их же упоминание, что как минимум часть редутов была треугольной в плане. Все таки этот план Алларта вызывает сомнения, мы же помним что армия Карла выдвигалась глубокой ночью и вийти правым флангом к притокам Ворскле это из области фантастики. Поверьте мне как кадровому военному, даже сейчас имея современные средста топопривязки... Но может это и есть те 6 батальйонов каторые заблудились и не учавствовали в битве (как раз та самая колонна Рооса). Вообщем если верить цитатам Тарле, то Петор опасался как бы шведы не ушли не дав бой, убрав с поля 5 или 6 полков в резерв, дабы не устрашить количеством... Короче согласен с тем, что нужно покопаться там еще раз. Сообщение отредактировал Anri - 31.12.2008, 1:20 |
| Adam |
31.12.2008, 11:21
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Все таки этот план Алларта вызывает сомнения, мы же помним что армия Карла выдвигалась глубокой ночью и вийти правым флангом к притокам Ворскле это из области фантастики. Андрей! В то-то и прикол, что в конце концов в этом месте маршрут шведов пересекался с дорогой, которая идет из Полтавы! Я не знаю, какие атмосферные явления наблюдались в эту ночь, но в конце июня-начале июля все еще ночи короткие - только что пройден день летнего солнцестояния. О полнолунии (или новолунии?) никто не пишет? Также хотелось бы отметить, что первоначальное построение шведов Алларт мог изобразить, скорее всего, чисто гипотетически - противник был скрыт за Яковецким лесом. -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Adam Карта генерала Алларта 28.12.2008, 13:58
konstantyn_lvk Надо полагать, из до сих пор почти не опубликованн... 28.12.2008, 14:33
Борис
Что о ней говорили историки тогда и что думают ис... 28.12.2008, 15:25
Adam У Кротова нет упоминания о плане Алларта. Зато ест... 29.12.2008, 14:11
konstantyn_lvk Ну, Павел Кротов исследователь опытный, грамотный ... 29.12.2008, 20:19
Adam Если Вы его знаете лично, то не могли бы поинтерес... 29.12.2008, 21:40
Борис так, для поддержания разговора...
привычная нам с... 29.12.2008, 21:44
konstantyn_lvk
Если Вы его знаете лично, то не могли бы поинтере... 29.12.2008, 22:57
Adam Во-во, Боря! Это именно по мотивам рисунка фон... 29.12.2008, 23:48
Ульянов А смысл построения редутов вплотную к лесу? 30.12.2008, 10:32
Ульянов В "привычном" плане подкупает абсолютная... 30.12.2008, 11:05
Adam Я бы не утверждал, что в привычном плане все логич... 30.12.2008, 11:14
Ульянов
Так смысл редутов в этом случае как раз в том, чт... 30.12.2008, 11:23
Борис еще одна карта "а-ля Алларт"
http://s55.... 30.12.2008, 12:12
konstantyn_lvk
Вроде некто Молтусов обещал сорвать покровы и нап... 30.12.2008, 16:24
Борис
Молтусов В.А. Полтавская битва. Новые факты и инт... 30.12.2008, 16:34
konstantyn_lvk
Молтусов В.А. Полтавская битва. Новые факты и ин... 30.12.2008, 16:59
Adam Вот он, сам план Алларта:
http://lh4.ggpht.com/_P... 30.12.2008, 15:37
konstantyn_lvk
Вот он, сам план Алларта
А это описание оригинала... 30.12.2008, 16:45
Шуваев
использовать его для каких-либо реконструкций сра... 30.12.2008, 17:32
Adam
без внешней и внутренней критики использовать его... 31.12.2008, 0:03
konstantyn_lvk Ну были же там целых две полевые экспедиции в посл... 30.12.2008, 17:44
rogala Обе экспедиции нечего толкового не нашли ,причем п... 30.12.2008, 20:22
konstantyn_lvk Ну, это же не Бородино, если вести речь о возможно... 30.12.2008, 20:41
Gromoboy Прочел ветку, и так и не понял, что именно обсужда... 31.12.2008, 2:32
konstantyn_lvk
Прочел ветку, и так и не понял, что именно обсужд... 31.12.2008, 10:50
rogala
Прочел ветку, и так и не понял, что именно обсужд... 31.12.2008, 11:06
Gromoboy Данная схема во многом противоречит и топографии м... 31.12.2008, 13:10
rogala Отвечу за Адама, он уже поехал праздновать наверно... 31.12.2008, 13:15![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.12.2025, 12:48 | ||