Сколько весила ручная граната? Опции

[Dimson]

Подскажите, пожалуйста, сколько весила стандартная гренадерская граната в этот период?
Михайлов А. А. Первый бросок на юг / А. А. Михайлов. М.: ООО
"Издательство ACT"; СПб.: "Северо-Запад Пресс", 2003. 429 с.
(Военно-историческая библиотека). Тираж 5000 экз. ISBN 5-17-020773-5 (ООО "Издательство ACT"). ISBN 5-93699-163-0 ("Северо-Запад Пресс").

http://militera.lib.ru/h/mihaylov_aa1/index.html

"Кроме фузилеров в состав пехоты входили гренадеры, солдаты вооруженные, помимо фузей, ручными гранатами. Еще в царствование Петра I были созданы специальные гренадерские полки, но в 1731 г., по инициативе Миниха, их расформировали, а гренадеров распределили по пехотным полкам из расчета по десять человек на роту. Так как гранаты в то время были довольно тяжелы (2,5 кг), в гренадеры отбирали наиболее сильных и рослых новобранцев. "

[Игорь]

не она - там именно осколки были. это с "Queen Anne's Revenge" кстати?

еще копанинка



Сообщение отредактировал Игорь - 16.12.2008, 20:18

[Борис]

это с "Queen Anne's Revenge" кстати?

Похоже что да (фотка получше). На рисунке лучше видно, как ее разорвало.
Тут еще есть по гранатам (внизу страницы): http://www.gentlemenoffortune.com/weapons.htm

Похоже, тему про гранаты придется выносить отсюда.

Сообщение отредактировал Борис - 16.12.2008, 22:08

[Белкин]

Борь вы же с Кирилкой видели у меня в фонде гранату целую, весит она грам 250 не больше, причем с железной оболочкой начинкой и запальной трубкой, диаметр ее плюс минус 9-10 см, (лень спускатся мерить), меня после прочтения всех ссылок больше заинтерирсовал вопрос а только ли порох в них т.е. гранатах засыпали т.к фунт или больше пороха туда ни как не запихнеш, а запихнув далеко не кинеш ( в гренадеры может и брали ребят здоровых, но как водится их было не так уж и много).
[

Сообщение отредактировал Белкин - 18.12.2008, 13:26

[sasza]

Борь вы же с Кирилкой видели у меня в фонде гранату целую, весит она грам 250 не больше, причем с железной оболочкой начинкой и запальной трубкой, диаметр ее плюс минус 9-10 см

Граната диаметром 9-10 см никак не может весить 250 г, иначе у неё слишком тонкие стенки. К примеру, на фотке, предоставленной Борисом на предыдущей странице, диаметр гранаты под около 7,5 см, что соответствует 3-фунтовому ядру, а диаметр полости - около 5 см, т. е. минус 1 арт. фунт, итого имеем вес пустой гранаты 2 арт. фунта, или около 1 кг. Остаётся вопрос, ручная ли это граната, или артиллерийская.

К предыдущим сообщениям - если вы способны набить столько же пороха в гранату, сколько весит сама граната (при данных соотношениях толщины стенки и полости, естественно), то боюсь, что вам под силу организовать маленькую чёрную дыру, в которую схлопнется вся наша планета, так что лучше и не пытайтесь :-) Дело в том, что плотность свободно насыпанного чёрного пороха меньше 1 г/см3 (0,9-0,95), максимально утрамбовать его можно где-то раза в полтора, а плотность чугуна - 7. Т.е. выходит, что порох нужно ещё раз в 10 утрамбовать (полость имеет в 2 раза меньший объём, чем чугун). Вот такие простые вычисления.

[sasza]

Короче, прикинул - получилось, чтобы при максимально утрамбованном порохе его вес был равен весу чугунной оболочки, диаметр полости должен быть равен 0,937 диаметра гранаты, и толщина стенки при этом будет раз в 5 меньше, чем на представленной фотке. Боюсь, что такую гранату (если её и можно отлить, в чём я очень сомневаюсь), можно будет смять пальцами.

[Борис]

Короче, прикинул - получилось, чтобы при максимально утрамбованном порохе его вес был равен весу чугунной оболочки, диаметр полости должен быть равен 0,937 диаметра гранаты, и толщина стенки при этом будет раз в 5 меньше, чем на представленной фотке. Боюсь, что такую гранату (если её и можно отлить, в чём я очень сомневаюсь), можно будет смять пальцами.

Александр, спасибо за квалифицированное объяснение!
Не в плане опровержения
гранаты, видимо, так или иначе портились при транспортировке и хранении, судя по указу одной гренадерской роте перед сражением "пересмотреть гранаты: все-ль целы и справны".


2Kirill
взвесь уже свою гранату!

[Kirill]

2Kirill
взвесь уже свою гранату!

Только забрал с выставки.

Вес - 724г.
Диаметр - 69,5мм.
В запальном отверстии обломок трубки.

[sasza]

Вес - 724г.
Диаметр - 69,5мм.

Всё более-менее сходится с теорией. Если изготовить ядро такого диаметра, то оно будет весить (69,5/(25,4*2))^3 = 2,56 арт. фунта. Граната такого диаметра весит 8/10*2,56 ~ 2 фунта, но уже торговых (т.е. в артиллерии она называлась бы 2-фунтовой), или 819 г. Разницу в почти 100 г можно списать на более тонкие, чем у артиллерийских гранат, стенки (если нет каких-либо крупных повреждений/дефектов).

так она пустая или нет?

Порох не намного утяжеляет гранату. По вышеприведённым прикидкам выходит, что его вес составляет где-то 1/15 от веса пустой гранаты, т.е. максимум 50 г для этой гранаты.

[Игорь]

т.е. максимум 50 г для этой гранаты.

ага...
а хватит 50 гр для того чтобы ее разорвать? судя по имеющимся фоткам стенки там ого-го!

[sasza]

а хватит 50 гр для того чтобы ее разорвать? судя по имеющимся фоткам стенки там ого-го!

Хватит-хватит. В гранате к 3-фунтовому единорогу системы 1805 года было 12 золотников пороха, а это 51,2 г.

[Kirill]

Хватит-хватит. В гранате к 3-фунтовому единорогу системы 1805 года было 12 золотников пороха, а это 51,2 г.

Вроде бы более мелкий порох сильнее при взрыве.

[sasza]

Вроде бы более мелкий порох сильнее при взрыве.

Да, он быстрее сгорает, поэтому в гранаты насыпали более мелкий, чем пушечный, мушкетный порох.

Она ржавая и смята снизу. Смятость уже обсуждалась, вроде бы Alexus говорил, что дно сминали специально, что б после броска граната как ванька-встанька оказывалась бы фитилем вверх.

Даже если смята, то толщина стенки в этом месте всё равно не меньше, чем в других, так что это не на сильно облегчает гранату. Да и ржавчина вряд ли 100 граммов могла отъесть. Так что, думаю, у неё стенки немного потоньше, чем положено было артиллерийским гранатам.

[Белкин]

Вроде бы более мелкий порох сильнее при взрыве.

Да, он быстрее сгорает, поэтому в гранаты насыпали более мелкий, чем пушечный, мушкетный порох.

Она ржавая и смята снизу. Смятость уже обсуждалась, вроде бы Alexus говорил, что дно сминали специально, что б после броска граната как ванька-встанька оказывалась бы фитилем вверх.

Даже если смята, то толщина стенки в этом месте всё равно не меньше, чем в других, так что это не на сильно облегчает гранату. Да и ржавчина вряд ли 100 граммов могла отъесть. Так что, думаю, у неё стенки немного потоньше, чем положено было артиллерийским гранатам.

Так джентельмены прошу прощение задержался, рядом лежат две гранаты, одна пустая, вторая целая, и так диаметр у них обоих 7,0 см. , вес пустой 589,0 гр., толщина стенок 0.9- 1.0 см. диаметр отверстия под трубку 2.0 см. ( возможно эта артиллерийская), вес целой 928,3 гр. ( на счет 250 гр конечно погорячился) диаметр горлышка 1,5 см, в горлышко вбита деревянная пробка с запалом ( и какойто белой дрянью ), обе гранаты литые и паянные из двух половинок. Ну примерно так.

Сообщение отредактировал Белкин - 19.12.2008, 19:57

[Игорь]

паянные из двух половинок.

может это не пайка, а след от разъема формы, так сказать облой при литье?

[Белкин]

может это не пайка, а след от разъема формы, так сказать облой при литье?

Может быть , и так, но выглядит как будто их или паяли или варили.

Другими словами - вероятный средний вес от 700 до 800 грамов.

Наверно всетаки до 900 и чуть более.

[Alexus]

немножко не в хронологии, но отмечу: мне попадались сведения даже о 4-5 фунтовых "ручных гранатах" (1668 г., указ Петру Марселису). Правда относятся они к 17 веку и скорее всего предназначались для "новопоставленных крепостей" - то есть со стен скидывали такие 2 кг "подарки".
В документах того же 17 в. из отдела рукописей РНБ нашел в свое время несколько докУментов, например в марте 1663 г. один из заводовладельцев Филлимон Акема докладывал в Пушкарском приказе о том, что на его заводе было сделано "584 гранаты, в них идет пороху пол-фунтов".
Вообще среди закупленных правительством в 1669-1670-х гг 154169 ручных гранат встерчались рвзные - от 0,5 до 5 фунтов.

[Борис]

... гранаты, в них идет пороху пол-фунтов"...

Просто до кучи:
Сен-Реми пишет: "заряд всякой гранадки по 4 унции и ½".