IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Вопрос о наведении переправ
С.Даша
сообщение 14.1.2009, 16:41
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Регистрация: 23.9.2008
Пользователь №: 5 738

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Вербованый полк фон Горна




Репутация:   32  


Скажите, пожалуйста, можно ли в какой-либо из книг, выложенных на сайте, найти сведения о принципах наведения переправ, принятых в Наполеоновской армии.

Заранее спасибо.


--------------------
Если мы весло добудем,
Вы сначала вскрикнете.
Раздобудем, два добудем,
А потом привыкнете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
С.Даша
сообщение 15.1.2009, 22:14
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Регистрация: 23.9.2008
Пользователь №: 5 738

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Вербованый полк фон Горна




Репутация:   32  


Цитата(Борис @ 15.1.2009, 16:27) *

Понтонов к тому моменту у французов уже не было. Мост строили на козлах, стоя в воде.



Борис, Вы имеете в виду, что в момент переправы через Березину во французской армии понтоны уже не применялись, или же их попросту не осталось?
Судя по сведениям, приведенным академиком Тарле, понтонная переправа все же использовалась при взятии Березины:
«Сейчас же французские саперы, работая по пояс в воде, посреди плавающих льдин, стали наводить два понтонных моста, и уже вскоре после полудня началась переправа корпуса Удино…» (http://www.rodon.org/tev/n.htm)

«Пока Чичагов стягивал свои силы на западном (правом) берегу напротив предполагаемой переправы, король неаполитанский Мюрат, маршал Удино и два видных инженерных генерала Эбле и Шасслу поспешно строили два моста у Студянки (севернее Борисова), один для прохода людей, другой для артиллерии и повозок. По реке, ширина которой составляла около 100 метров, плыли льдины, мешавшие стоящим по плечи в воде французским понтонёрам (по свидетельствам очевидцев все они потом погибли от холода).» (цитата из Википедии)
Возможно ли, что пешеходный мост строился на козлах, а мост для повозок – на понтонах? В частности, на этой иллюстрации изображен наверняка не понтонный мост:
IPB Image

Цитата(Ульянов @ 15.1.2009, 15:42) *
хм, Даша, а потери инженеров при этом вас не страшат?


Да, Илья Эрнестович, об этом я совершенно не подумала. Ну, наверное, Березина – самый неудачный пример, но ведь были и другие исторически значимые переправы, которые (потенциально) вполне могут быть реконструированы.
Мечтать не вредно…

Рекомендованные книги Гогеля и Маркевича в сети с наскоку не нашла, да и вряд ли найду, к сожалению. Но попробую.


--------------------
Если мы весло добудем,
Вы сначала вскрикнете.
Раздобудем, два добудем,
А потом привыкнете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 16.1.2009, 9:28
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(С.Даша @ 15.1.2009, 22:14) *

Цитата(Борис @ 15.1.2009, 16:27) *

Понтонов к тому моменту у французов уже не было. Мост строили на козлах, стоя в воде.



Борис, Вы имеете в виду, что в момент переправы через Березину во французской армии понтоны уже не применялись, или же их попросту не осталось?////


Возможно ли, что пешеходный мост строился на козлах, а мост для повозок – на понтонах? В частности, на этой иллюстрации изображен наверняка не понтонный мост://///



Рекомендованные книги Гогеля и Маркевича в сети с наскоку не нашла, да и вряд ли найду, к сожалению. Но попробую./////



По возможности не оперируйте картинами,нарисованными много позже событий или википедией.Лучше ищите документы.В воспоминаниях фр. инженеров, скорее всего, чётко будет сказано,как и из чего были построены мосты.

Гогеля и Маркевича в сети не ищите - не поленитесь сходить в библиотеку smile.gif .

P.S. В недавно вышедшем альманахе "Наполеон" есть обширная статья,посвящённая наведению мостов на о.Лобау в 1809 году.

Сообщение отредактировал тень - 16.1.2009, 9:52


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
С.Даша   Вопрос о наведении переправ   14.1.2009, 16:41
Илья   у Шарнгорста, быть может, есть http://www.reenacto...   14.1.2009, 18:15
Борис   у Шарнгорста, быть может, есть http://www.reenact...   14.1.2009, 18:19
Илья   Уже посмотрел - не нашел. тогда искать грибовалевы...   14.1.2009, 20:23
Saint-Michel   Во французской книжке "Ваграм 1809". Все...   14.1.2009, 21:08
тень   Сдаётся мне,что грибовалевские чертежи и иконограф...   14.1.2009, 21:08
С.Даша   Заранее приношу извинения за длинный пост, но вдру...   15.1.2009, 1:18
тень   Заранее приношу извинения за длинный пост, но вдр...   15.1.2009, 10:20
Игорь   Иконография и мемуары будут дополнением но основа...   15.1.2009, 16:32
Борис   Грибовалевские чертежи: http://www.photo.rmn.fr/Lo...   15.1.2009, 16:48
Кошевуа   Скажите, пожалуйста, можно ли в какой-либо из кни...   15.1.2009, 11:38
тень   Русский понтон - ///Да. ещё сапёры роют спуски к...   15.1.2009, 11:57
С.Даша   Барышню интересуют французы, но не только они. Але...   15.1.2009, 15:40
Борис   ... Скажем, было бы наверняка очень интересно реко...   15.1.2009, 16:27
тень   Барышню интересуют французы, но не только они. ...   15.1.2009, 17:33
Ульянов   хм, Даша, а потери инженеров при этом вас не стра...   15.1.2009, 15:42
Moln   http://s47.radikal.ru/i115/0901/97/bbfda38c4c8a.jp...   15.1.2009, 17:40
Борис   Дим, только ведь это не реконструкторы строили?   15.1.2009, 17:42
Moln   Дим, только ведь это не реконструкторы строили? ...   15.1.2009, 17:49
С.Даша   Понтонов к тому моменту у французов уже не было. ...   15.1.2009, 22:14
тень   Понтонов к тому моменту у французов уже не было....   16.1.2009, 9:28
С.Даша   По возможности не оперируйте картинами,нарисованн...   16.1.2009, 13:48
тень   А скажите, пожалуйста, указанный альманах тоже м...   16.1.2009, 14:51
Игорь   В частности, на этой иллюстрации изображен навер...   16.1.2009, 11:15
Борис   Понтонов к тому моменту у французов уже не было....   16.1.2009, 13:53
Кошевуа   Возможно ли, что пешеходный мост строился на козл...   17.1.2009, 14:52
Илья   [quote name='С.Даша' post='194615' date='15.1.2009...   17.1.2009, 16:00
Ульянов   Все-таки у тебя есть картинка в хорошем разрешении...   16.1.2009, 11:16
Игорь   Все-таки у тебя есть картинка в хорошем разрешени...   16.1.2009, 14:41
Шуваев   Все-таки у тебя есть картинка в хорошем разрешен...   16.1.2009, 15:19
Ульянов   Это перебор, сожми мегов до 50-70 - и на slil.ru )...   16.1.2009, 14:43
Игорь   Это перебор, сожми мегов до 50-70 - и на slil.ru ...   16.1.2009, 14:54
Игорь   давайте флешку, я запишу, потом выкладывайте   16.1.2009, 15:24
Сергей (МДП)   давайте флешку, я запишу, потом выкладывайте без...   16.1.2009, 16:24
Moln   Для Даши. У Марбо находим, - "если бы импера...   16.1.2009, 15:24
С.Даша   У Марбо находим, - "если бы император сохран...   16.1.2009, 17:07
Moln   [quote name='Moln' post='194962' date='16.1.2009,...   16.1.2009, 18:07
Илья   http://www.histoire-image.org/photo/zoom/v...eynie...   17.1.2009, 14:41
С.Даша   Еще одно изображение переправы через Дунай, об ист...   17.1.2009, 21:59
Шуваев   Чертежи Марковича, «Об употреблении артиллерии и ...   17.1.2009, 22:14
С.Даша   Я пока не знаю, каковы условия работы в РНБ. Во вс...   17.1.2009, 23:45
Moln   А может есть у кого фото современное этого места у...   18.1.2009, 2:21
Илья   А может есть у кого фото современное этого места ...   18.1.2009, 12:51
Moln   Спасибо большое! :give_rose: Только на нижни...   18.1.2009, 17:03
С.Даша   Как выяснилось, к сожалению, книги Маркевича и Гог...   20.1.2009, 23:42
тень   Как выяснилось, к сожалению, книги Маркевича и Го...   21.1.2009, 11:00
Борис   [quote name='С.Даша' post='196047' date='20.1.200...   21.1.2009, 14:12
тень   Вообще не такая уж и проблема. Заказать копирован...   21.1.2009, 15:10
С.Даша   Заказать копирование можно через Отдел Внешнего О...   21.1.2009, 15:35
тень   ...выбрать конкретные страницы издания для запро...   21.1.2009, 15:52
Др. Александр   В принципе введение "мотивированных отношений...   21.1.2009, 16:01
Илья   когда-то давно скачал в интернете только такое раз...   21.1.2009, 17:02
Ульянов   Ты еще скажи - и не так дорого ))))   21.1.2009, 14:15
Александр П.   Единственный нюанс: в отделе внешнего обслуживания...   21.1.2009, 15:25
Barcoun   Река Березина в районе Бол.Стахова (2 км ниже ств...   21.1.2009, 16:11
Леонов Олег   Даша, а цель такого титанического труда? Что прям...   21.1.2009, 17:04
С.Даша   Илья, спасибо, правда, ссылка на чертежи Грибоваля...   21.1.2009, 18:29
Борис   все, что можно (в разумных пределах) узнать по эт...   21.1.2009, 18:47
тень   Илья, спасибо, правда, ссылка на чертежи Грибовал...   22.1.2009, 10:00
rustveli   Добрый день Даша, Я думаю Вас заинтересуют вот эт...   24.1.2009, 8:11
Борис   Если это еще актуально, так сказать до кучи: http:...   4.2.2009, 13:36
С.Даша   Борис, спасибо, отличная книга!!! Жаль...   21.1.2009, 23:33
Леонов Олег   Борис, спасибо, отличная книга!!! Жал...   22.1.2009, 0:34
С.Даша   ...Мы конечно не Культурная столица России, но РГ...   23.1.2009, 0:41
тень   ...Мы конечно не Культурная столица России, но Р...   23.1.2009, 10:22
С.Даша   Борис, спасибо! Конечно, актуально, и будет ак...   4.2.2009, 16:16
Леонид Малышев   Даша! Наведением мостов и переправ в "нап...   5.2.2009, 23:13
С.Даша   Леонид, огромное спасибо за Вашу рекомендацию...   14.2.2009, 1:43
МихаилБ   Хоспидя!!! Ну до чего народ любит всё ...   18.2.2009, 17:24
С.Даша   Михаил, спасибо! Если мы поедем на ЕББ - я обя...   18.2.2009, 23:16
Борис   До кучи: Johann G. von Hoyer. Handbuch der Pontonn...   19.2.2009, 13:50
Леонид Малышев   Хоспидя!!! Ну до чего народ любит всё...   20.2.2009, 22:02
С.Даша   «…Что назначено природой – обязательно случится. ...   20.2.2009, 22:32
МихаилБ   [quote name='МихаилБ' post='208492' date='18.2.20...   24.2.2009, 14:23
Леонид Малышев   Уважаемый Борис! Ссылки твои наверное историчн...   20.2.2009, 21:45
Леонид Малышев   Уважаемый МихаилБ ( не понимаю что за абриватура у...   24.2.2009, 21:04


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 15:36     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования