 Боевые раны, как атрибут храбрости или случая |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Игорян |
 10.2.2009, 18:19
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация:  92   |
Читая один из ВИ жураналов, наткнулся на такие вот строки:
 И еще:  Конечно, рассматривая картины Адама можно поверить, что после столь чудовищных ранений человек может выжить. Понятно, что в бою сложно на "ура" проявить чудеса фехтования и махания саблей, и можно промахнуться или просто задеть. Но получить 20 ударов и после этого выжить?!  Я не думаю, что среди кавалеристов было столько "слабых на удар". В РА была плохая подготовка или все же такие случаи были исключением, нежели закономерностью? |
   |
 
|
  |
Ответов
| тень |
11.2.2009, 11:27
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
 Из воспоминаний В.Вознесенского,офицера Л.Гв. Конно-Гренадерского полка,кампания 1877-1878 гг. Правда у них были шашки но из-за недостаточного навыка результат удара - как от палаша. Ещё где-то читал про удары русских драгун по туркам(на ранний период) - впечатление было,что части тел у мёртых турок были "ампутированы" ударом . Цитата(Александр Жмодиков @ 11.2.2009, 11:21)  Впрочем, даже удар по голове редко был смертельным. Видимо есть статистика насчёт редкости  .Не озвучите?-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
11.2.2009, 15:42
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 44 |
Цитата(тень @ 11.2.2009, 11:27) Видимо есть статистика насчёт редкости :) .Не озвучите? Статистики, естественно, нет, но некоторые простые соображения на основе имеющейся информации наводят на такую мысль. |
|
|
|
| тень |
11.2.2009, 15:56
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 11.2.2009, 15:42) Статистики, естественно, нет, но некоторые простые соображения на основе имеющейся информации наводят на такую мысль. Не поделитесь простыми соображениями? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
11.2.2009, 19:07
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 44 |
Для начала есть высказывание опытного кавалериста де Брака:
"Смертельные удары - это уколы, другие же только ранят." Под "другими" здесь очевидно понимаются рубящие удары. Понятно, что это высказывание носит определенный пропагандистский характер (де Брак рекомендует как можно больше колоть), но тем не менее его следует иметь в виду. Имеющиеся описания реальных случаев нередко дают такую картину, что даже если потери от холодного оружия довольно большие, что случалось при разгроме пехоты кавалерией (как в приведенном случае при Аустерлице), потери убитыми весьма невелики, и при этом нет особых оснований полагать, что все убитые были убиты именно рубящими ударами по голове. Наконец, есть немало упоминаний рубленых ранений в голову и в частности в лицо, которые не привели к смерти раненого. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Scorp Боевые раны, как атрибут храбрости или случая 10.2.2009, 18:19
Yogan В воспоминаниях встречается достаточно часто!
... 10.2.2009, 20:02 Scorp Да я бы вопрос не задавал, если бы не удивил сей ф... 10.2.2009, 20:43 Денис Коллеги - вы не учитываете что прорубить рубаху, м... 10.2.2009, 21:07 Матвей Кроме того, сдается мне, что под термином "ру... 10.2.2009, 21:24 Scorp Хорошее замечание.
В сети видел фото, с фестиваля,... 10.2.2009, 21:35 тень Да всё нормально.Периодически такие счастливчики в... 10.2.2009, 21:40
Матвей
Да всё нормально.Периодически такие счастливчики ... 10.2.2009, 21:51
Scorp
Про одежду: во время второго Красного на француза... 10.2.2009, 21:52 тень
Ну не знаю, Максим, как там у них, а у нас, когд... 10.2.2009, 21:59 Scorp
И потом,никто же не считал,сколько на такого одно... 10.2.2009, 23:11 Ульянов Собственно, палашами не рубили, а били))) При жела... 11.2.2009, 10:41 Климов 2-й Палашами вроде хорошо кости ломать... :) 11.2.2009, 10:48 Александр Жмодиков
Понятно, что в бою сложно на "ура" проя... 11.2.2009, 11:21 Scorp
Видимо есть статистика насчёт редкости :)
Может... 11.2.2009, 12:12 тень
Для начала есть высказывание опытного кавалериста... 12.2.2009, 9:29 Александр Жмодиков
И всё это вовсе не говорит о том, что удар по гол... 12.2.2009, 11:15 тень
А что говорит в пользу обратного?
Знаю это пис... 12.2.2009, 15:23 Александр Жмодиков
Ничто ни говорит ни в пользу "редко" ни... 12.2.2009, 15:42 тень
В пользу "редко" говорит высказывание ... 12.2.2009, 18:20 Martel
Нет 100% летального исхода при проникающих ран... 12.2.2009, 18:56 тень
Нет 100% летального исхода при проникающих ра... 12.2.2009, 19:17 Александр Жмодиков
И что с того?А Линденбаум в своём наставлении в р... 12.2.2009, 19:29 Борис ...
ОТРЫВОК ИЗ ПИСЬМА СЕРЖАНТА ИВАРТА(ЮАРТА) ИЗ ШО... 13.2.2009, 12:21 тень
...
ОТРЫВОК ИЗ ПИСЬМА СЕРЖАНТА ИВАРТА(ЮАРТА) ИЗ Ш... 13.2.2009, 12:25 Пехотный барабанщик Не знаю, как "Простые соображения", но В... 11.2.2009, 19:10 Балин В фехтовании рубящий удар считается менее травмооп... 11.2.2009, 20:40 Белов-Семеновский
Представьте себе, что вы бьёте по наковальне керн... 12.2.2009, 9:29 Игорь (ЛГСП) Спасибо за весьма развернутый ответ! :give_ros... 11.2.2009, 21:07 Martel для того чтобы понять природу рубленых ранений, на... 12.2.2009, 16:07 Жюстина
для того чтобы понять природу рубленых ранений, н... 12.2.2009, 20:06 Матвей
Вы не учитываете еще и саму рубленую рану...дно н... 12.2.2009, 23:49 Борис
Вы не учитываете еще и саму рубленую рану...дно ... 13.2.2009, 0:06 Жюстина
[quote name='Матвей' post='206744' date='12.2.200... 13.2.2009, 6:38 тень
Если дохтур говорит созвучно Жмодикову, для тени ... 13.2.2009, 10:09 Жюстина
Если дохтур говорит созвучно Жмодикову, для тени... 13.2.2009, 10:27 Александр Жмодиков
Рубленные раны бывают разные.Офицер Поляков Перея... 13.2.2009, 10:50 тень
А как насчет того, что даже в тех случаях, когда... 13.2.2009, 12:09 Александр Жмодиков
Традиционно люди называют по фамилии Линденбаума.... 13.2.2009, 14:38 тень
[quote name='тень' post='206849' date='13.2.2009,... 13.2.2009, 16:16 Александр Жмодиков
Кстати,насчёт исключительности: у Олега Леонова б... 13.2.2009, 18:23 тень
Читал об этом случае - опять же, несколько друга... 13.2.2009, 21:25 Игорь
Андрей,нет расклада о большинстве ударов.В свалк... 13.2.2009, 21:35 Матвей
[quote name='тень' post='207144' date='13.2.2009,... 13.2.2009, 21:40 Игорь
если мы говорим об одном и том же, то это было чт... 13.2.2009, 21:44 тень
[quote name='тень' post='207144' date='13.2.2009,... 13.2.2009, 21:45 Игорь
Смысл бить по всему до чего достаёшь ;) если нел... 13.2.2009, 21:49 тень
ну во-первых никто не учил "заваливать... 14.2.2009, 12:47 Игорь
Говоря о том,чтобы убить грамотно,я имел в виду н... 14.2.2009, 15:27 Матвей
Смысл бить по всему до чего достаёшь ;) если нел... 13.2.2009, 21:50 Игорь
Речь о другом была - нет полной картины подтверж... 13.2.2009, 20:41 Илья есть только статистика смертельных исходов по разл... 14.2.2009, 12:13 Ося
это при условии вовремя оказанной помощи и конечн... 12.2.2009, 16:16 Юрий
это при условии вовремя оказанной помощи и конеч... 12.2.2009, 16:36 Martel в свое время по Дискавери был фильм ВВС из серии ... 12.2.2009, 16:39 Ося
им повезло с ранениями....
как это может повли... 12.2.2009, 16:44 Martel
им повезло с ранениями....
..это да, в воспом... 12.2.2009, 16:48 Юрий
как это может повлиять на степень тяжести?
Как ... 12.2.2009, 17:17 Ося
разве я об этом спросил?)))))) 12.2.2009, 17:40 Юрий
разве я об этом спросил?))))))
Я, коллега, руков... 12.2.2009, 18:56 Straddy Н.Дурова в своих "Записках..." вспомина... 12.2.2009, 18:55 Игорь (ЛГСП)
Н.Дурова в своих "Записках..." вспомин... 12.2.2009, 19:06 Матвей
Н.Дурова в своих "Записках..." вспоми... 12.2.2009, 19:08 Марат
так, ща начнется :sm38:
это была самая гуманная ... 12.2.2009, 19:11 Straddy
Н.Дурова в своих "Записках..." вспоми... 12.2.2009, 19:22 тень
Привёл данный пример как воспоминания очевидца..... 12.2.2009, 19:25 Игорь (ЛГСП)
Привёл данный пример как воспоминание очевидца...... 12.2.2009, 19:38 Илья Н.Дурова в своих "Записках..." вспомина... 13.2.2009, 0:20 Матвей
Н.Дурова в своих "Записках..." вспомин... 13.2.2009, 0:22 Ося
да кже с этим спорит то?
Но рана она может иметь ... 12.2.2009, 19:05 Игорь (ЛГСП) Господа, прошу не ерничать.
Я вот, например, не пр... 12.2.2009, 19:16 Алоиз
Я вот, например, не прочитал еще о том, что при с... 12.2.2009, 19:17 Марат
P.S.Сейчас ещё один шажок до рукопашного/штыковог... 12.2.2009, 19:22 Straddy
P.S.Сейчас ещё один шажок до рукопашного/штыково... 12.2.2009, 19:29 Straddy Ошибочно впечатлиться - это как? :huh: 12.2.2009, 19:39 Игорь (ЛГСП)
Ошибочно впечатлиться - это как? :huh:
Банальное... 12.2.2009, 19:44 Драгун Рогожан У Отрощенки про сабельки хорошо написано 13.2.2009, 6:48 Lebrun В сражении при Жемаппе лейтенант Луи Флорантен Бер... 13.2.2009, 9:04 Жюстина
В сражении при Жемаппе лейтенант Луи Флорантен Бе... 13.2.2009, 9:07 Ося
эт точно...... 13.2.2009, 10:15 Ося
а ты видела рану от сабли. шашки? 13.2.2009, 10:29 Жюстина
а ты видела рану от сабли. шашки?
Да!!... 13.2.2009, 10:37 Yogan Склонен в этой дискуссии доверять дохтуру!
Ди... 13.2.2009, 10:44 Ося
а я и не спорю,жизь такая штука, что бывает разно... 13.2.2009, 10:44 Жюстина
а я и не спорю,жизь такая штука, что бывает разн... 13.2.2009, 10:49 Ося
согласен. но и практике доверять тоже нужно. 13.2.2009, 10:46 Martel все таки нужно учитывать само оружие, ни за что не... 13.2.2009, 11:46 Климов Кстати пример, но уже 1914 года "Наши гусары ... 13.2.2009, 12:20 Александр П. Максим, при всем уважении, насчет более легких ран... 13.2.2009, 12:44 Tony27 Шашка изначально хуже рубит по сравнению с саблей ... 13.2.2009, 15:20 Грязный Гарри мне кажется, вообще, многое зависит от опыта и мас... 13.2.2009, 18:46 Martel вы забываете, что большинство ударов в голову дела... 13.2.2009, 20:25 Кирасир Смысл бить в бою "до чего достанешь". Эл... 14.2.2009, 10:35 Straddy Можно задать банальный вопрос?А кто, из здесь диск... 14.2.2009, 15:57 Грязный Гарри
Можно задать банальный вопрос?А кто, из здесь дис... 14.2.2009, 20:04 Martel помнится мы в Редуте отрабатывали противоборство в... 14.2.2009, 18:47 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 20:03
|
||