Боевые раны, как атрибут храбрости или случая Опции

[Игорян]

Читая один из ВИ жураналов, наткнулся на такие вот строки:

И еще:

Конечно, рассматривая картины Адама можно поверить, что после столь чудовищных ранений человек может выжить. Понятно, что в бою сложно на "ура" проявить чудеса фехтования и махания саблей, и можно промахнуться или просто задеть. Но получить 20 ударов и после этого выжить?!
Я не думаю, что среди кавалеристов было столько "слабых на удар". В РА была плохая подготовка или все же такие случаи были исключением, нежели закономерностью?

[Martel]

для того чтобы понять природу рубленых ранений, надо учитывать механику рубящего удара. 2/3 клинка были затуплены, в противном случае у вас будет "расческа", и в добавок ко всему не каленные, калилась и затачивалась 1/3 у кончика. Это вызвано тем, что 2/3 попадали по клинку противника и их задача продавить, т.е нанести удар такой силы, чтобы рука противника согнулась, а затем уже боевой 1/3 наносится рассекающий удар по телу, поэтому рубящий удар состоял из удара с размаха с последуюшим кистевым оттягом, "с оттягом бей" (с). Поэтому ранения от сабель были двух видов, раздробление, это если удар пришолся тупой кромкой или рассечение, это если кончиком, такие ранения как правило не глубокие и не смертельные.

[Жюстина]

для того чтобы понять природу рубленых ранений, надо учитывать механику рубящего удара. 2/3 клинка были затуплены, в противном случае у вас будет "расческа", и в добавок ко всему не каленные, калилась и затачивалась 1/3 у кончика. Это вызвано тем, что 2/3 попадали по клинку противника и их задача продавить, т.е нанести удар такой силы, чтобы рука противника согнулась, а затем уже боевой 1/3 наносится рассекающий удар по телу, поэтому рубящий удар состоял из удара с размаха с последуюшим кистевым оттягом, "с оттягом бей" (с). Поэтому ранения от сабель были двух видов, раздробление, это если удар пришолся тупой кромкой или рассечение, это если кончиком, такие ранения как правило не глубокие и не смертельные.

Вы не учитываете еще и саму рубленую рану...дно неглубокое,диаметр широкий ,с осадненными и размазженными краями ,которые не сильно кровят обычно.Исключение -рубленые раны головы!!!Из-за хорошего кровоснобжения , раны головы обильно кровят .Ну и,естественно ,шея очень уязвимое место. Отсюда вывод: при наличии нескольких рубленых ран,можно оставаться весьма боеспособным.

[Матвей]

Вы не учитываете еще и саму рубленую рану...дно неглубокое,диаметр широкий ,с осадненными и размазженными краями ,которые не сильно кровят обычно.Исключение -рубленые раны головы!!!Из-за хорошего кровоснобжения , раны головы обильно кровят .Ну и,естественно ,шея очень уязвимое место. Отсюда вывод: при наличии нескольких рубленых ран,можно оставаться весьма боеспособным.

хотя бы дохтура послушайте

[Борис]

Вы не учитываете еще и саму рубленую рану...дно неглубокое,диаметр широкий ,с осадненными и размазженными краями ,которые не сильно кровят обычно.Исключение -рубленые раны головы!!!Из-за хорошего кровоснобжения , раны головы обильно кровят .Ну и,естественно ,шея очень уязвимое место. Отсюда вывод: при наличии нескольких рубленых ран,можно оставаться весьма боеспособным.

хотя бы дохтура послушайте

Если дохтур говорит созвучно Жмодикову, для тени этот дохтур не котируется

[тень]

Если дохтур говорит созвучно Жмодикову, для тени этот дохтур не котируется

Ты знал .

Ну вот это еще раз подтверждает,что сам по себе характер рубленой раны не очень опасен .

Рубленные раны бывают разные.Офицер Поляков Переяславского драгунского полка срубил голову своему противнику в бою под Курмаканом 29 янв. 1807 года.

Речь о другом была - нет полной картины подтверждений "редкости" или "частости" смерти от ран холодным оружием в голову.И не будет.Потому как по мёртвым никто учёта не составлял на этот предмет.Поэтому заявления вроде "редко" или "часто" - бессмысленны.

что за Линденбаум и о каком наставлении речь? Вы имеете в виду книгу, написанную группой офицеров Орденского кирасирского полка?

Да,её.

Сообщение отредактировал тень - 13.2.2009, 10:10

[Александр Жмодиков]

Рубленные раны бывают разные.Офицер Поляков Переяславского драгунского полка срубил голову своему противнику в бою под Курмаканом 29 янв. 1807 года.

Это исключительный случай.

Речь о другом была - нет полной картины подтверждений "редкости" или "частости" смерти от ран холодным оружием в голову.И не будет.Потому как по мёртвым никто учёта не составлял на этот предмет.Поэтому заявления вроде "редко" или "часто" - бессмысленны.

А как насчет того, что даже в тех случаях, когда саблями или палашами были нанесены значительные по количеству потери, среди этих потерь было очень мало убитых?

По поводу Линденбаума: насколько я понимаю, Линденбаум только планшеты делал, а текст писали другие офицеры - в самой книге указано, кто какую часть писал.

[тень]

Рубленные раны бывают разные.Офицер Поляков Переяславского драгунского полка срубил голову своему противнику в бою под Курмаканом 29 янв. 1807 года.

Это исключительный случай.

Кстати,насчёт исключительности: у Олега Леонова была статья по нашим гусарам(не в "Старом Цейхгаузе"),там приводился интересный документ по бою венгерцев нашей службы с татарами;они там много голов в одном бою посносили.

В книге указаны авторы каждого раздела - Линденбаума среди них нет. Линденбаум указан только как автор отдельного альбома планшетов к книге.

Я в курсе.Но говоря об этой вещи,люди в первую очередь почему-то называют его фамилию.И вы услышав её,поняли о чём речь.

[Александр Жмодиков]

Кстати,насчёт исключительности: у Олега Леонова была статья по нашим гусарам(не в "Старом Цейхгаузе"),там приводился интересный документ по бою венгерцев нашей службы с татарами;они там много голов в одном бою посносили.

Читал об этом случае - опять же, несколько другая эпоха и несколько специфические кавалеристы (венгры). Если говорить не только о наполеоновской эпохе, то я знаю еще несколько случаев с отрубанием головы, например, рассказ про одного гусара из армии Фридриха II, который преследовал австрийского кавалериста, догнал его всего в нескольких десятках шагов от строя австрийцев, который то ли стоял на месте, то ли медленно двигался лицом к противнику, срубил ему голову и ускакал обратно к своим. Но этих случаев мало, и они описываются как нечто удивительное, так что можно считать их редкими исключениями. И это все же удары по шее, а не по голове.

[тень]

Читал об этом случае - опять же, несколько другая эпоха и несколько специфические кавалеристы (венгры).

Ну да,"не так сидишь,не так свистишь".

при наличии довольно большого количества сообщений о выживших после удара по голове (а частности, в списках раненых офицеров), кое-какие выводы сделать можно.

Это,опять таки, только офицеры.Тоже своя специфика в отличии от нижних чинов.И кстати,вопрос "а ля Жмодиков" : а сохранились свидетельства очевидцев,данные под присягой,подтверждающие наличие таковых ран у гг. офицеров?

вы забываете, что большинство ударов в голову делались через защиту клинком, т.е удар был сильно ослаблен, отсюда и не смертельность ранений

Андрей,нет расклада о большинстве ударов.В свалке удары сыпались откуда угодно.

[Игорь]

Андрей,нет расклада о большинстве ударов.В свалке удары сыпались откуда угодно.

я вот сейчас глупость скажу, но мне кажется, что как раз таки по голове реже всего били - она же в каске-кивере-шапке - смысл? она же защищена по-любому! была ститистика захоронений после какого-то средневекового сражения (Баринов, Платон! ау?!) где подавляющее количество поражений было именно по рукам и ногам, как наименее защищенным частям тела.