Беседы о "веслах" Опции

[konstantyn_lvk]

Так это понятно и безо всяких утверждений - да, на сегодняшний день единственный законный способ владения и перемещения реплики или копии - если эта реплика или копия является официально приобретенным с соблюдением всех формальностей охотничьим оружием. А зачем оно мне, кремневое? На птицу я с нормальной гладкоствольной вертикалкой поеду и лабрадором, исторической стрельбой в цель из кремневого оружия в тире или на полигоне я не интересуюсь, просто так ходить во время мероприятий - на порядки дешевле и абсолютно логичнее приобрести просто сделанную на заказ "игрушку", внешне совершенно аутентичную. А вот то, что органами правопорядка официально разрешено использование сертифицированных в качестве охотничьего оружия реплик или копий для произведения имитации выстрела во время массовых мероприятий, при условиях, о которых я говорил выше, - на практике не является фактом. Явится - можно будет серьезно обсуждать эту тему далее. Пока же нет - мне не очень понятно, зачем людям, интересующимся репликами и копиями именно для участия в таких мероприятиях, которые собственно и есть главное в военно-исторической реконструкции, вкладывать деньги в то, что предлагается тандемом "Педерсоли"-"Кольчуга" для России сейчас.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 21.2.2009, 18:29

[Александр Шатулин]

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
......Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются

по заключению федерального органа исполнительной власти
государство у нас полицейское, посему органом этим будет не Минкульт, а МВД
МВД в лице ЭКЦ считает, что все, что бабахает - оружие

По-моему, вполне логично, что определением того, могут ли быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия те или иные устройства, занимается МВД, а не Минкульт или Минэкономразвития.
Насчет всего что бабахает тоже неверно, про 3 Дж там не просто так написано.

[Шуваев]

логичнее приобрести просто сделанную на заказ "игрушку", внешне совершенно аутентичную.

вот мне и думается, что если формально себя обезопасить, то в отечественном изготовлении весел не много изменится: запальное отверстие не сверлится, а только кернится - уже не оружие. На практике, если верно помню чертежи Федорова, то при просверленном запале заглушка казенной части может иметь пропил для запального отверстия и бабахать, либо не иметь и тогда запальное отверстие не будет иметь соединения с каморой и выстрел не возможен. Т.е. возможно иметь два затыльника ствола?

Насчет всего что бабахает тоже неверно, про 3 Дж там не просто так написано

это другой разворот темы - если обеспечить за счет сертифицированного заряда вероятность выстрела не более предельной заявленной величины.
?????????

[konstantyn_lvk]

логичнее приобрести просто сделанную на заказ "игрушку", внешне совершенно аутентичную.

вот мне и думается, что если формально себя обезопасить, то в отечественном изготовлении весел не много изменится: запальное отверстие не сверлится, а только кернится - уже не оружие. На практике, если верно помню чертежи Федорова, то при просверленном запале заглушка казенной части может иметь пропил для запального отверстия и бабахать, либо не иметь и тогда запальное отверстие не будет иметь соединения с каморой и выстрел не возможен. Т.е. возможно иметь два затыльника ствола?

Юрий, в нашем отечестве реплики и копии не изготавливаются. Как совершенно верно заметил коллега:

Всё это может обеспечить только сертифицированнное предприятие......

У нас таких нет и в обозримом будущем не видно никаких предпосылок к их появлению. Я имел ввиду просто внешне абсолютно идентичную копию, но в принципе не действующую, предназначенную для демонстрации внешнего вида и метания артикула - массо-габаритный макет, если угодно. В настоящее время для официальных массовых мероприятий военно-исторической реконструкции приобретаемое у "Педерсоли"-"Кольчуги" охотничье оружие несет ровно такую же функцию.
Насчет же "двух затыльников", даже если это технически возможно, то является грубейшим нарушением закона и уголовно наказуется. Оно мне надо?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 21.2.2009, 21:01

[Доминик]

Коллеги. Ответе на такой вопрос.
К примеру, я купил и послал из Индии реплику в Москву. В Москве таможня задержала и потребовала экспертизу. В МВД провели эту экспертизу и определили, что это копия ружья 18 века, не является оружием т.е. без запального отверстия производство выстрела невозможно. С данной сертификацией реплика возвращается в таможню и затем свободно отдается заказчику. Как в таком случае считать эту реплику по закону.
Как ее хранить, перевозить и использовать в ВИ мероприятиях. У меня есть чек покупки, сертификация из фирмы, что это реплика и результаты экспертизы МВД, что это не оружие.

И если например, взять эту реплику и сделать так, чтобы можно было бы выстрелить, но по всем требуемым характеристикам выстрела не выходить за ограничения. Можно ведь пропилить немного ствол возле среза, чтоб снизить энергию выстрела или вставить поперек ствола разграничитель, как в газовых пистолетах, но чтоб проходил шомпол.

Сообщение отредактировал Доминик - 22.2.2009, 13:49

[Игорь]

Как ее хранить, перевозить и использовать в ВИ мероприятиях. У меня есть чек покупки, сертификация из фирмы, что это реплика и результаты экспертизы МВД, что это не оружие.

таки сертификаты у нас есть. по ним данный девайс ММГ. но как только ты просверлишь дырку - у тебя на руках огнестрельное оружие

[Kirill]

но как только ты просверлишь дырку - у тебя на руках огнестрельное оружие

И вроде бы статья за приведение в боевое состояние.

[Доминик]

И вроде бы статья за приведение в боевое состояние.

Значит если взять эту реплику без запального отверстия, то менты не могут мне предъявить какие-либо требования по его ношению , перевозке и использованию во время патриотическо-исторических мероприятиях.

Хорошо, а на каких основаниях выдаются трехлинейки на ЕББ, их то считают не боевыми, или как смотрит МВД на проведение праздников по 2 мировой войне с использованием такого оружия.

А как относятся правоохранительные органы к репликам сабель и т.д.

И еще, все время организаторы мероприятий, требуют в заявке указать на количество оружия и адреса с данными паспорта, для чего это.

Сообщение отредактировал Kirill - 22.2.2009, 20:56

[Игорь]

Значит если взять эту реплику без запального отверстия, то менты не могут мне предъявить какие-либо требования по его ношению , перевозке и использованию во время патриотическо-исторических мероприятиях.

если у тебя есть экспертиза ЭКЦ (с твоими паспортными данными), то теоретически - да

А как относятся правоохранительные органы к репликам сабель и т.д.

МВИА весь холодняк для своих членов сертифицировала в ЭКЦ

И еще, все время организаторы мероприятий, требуют в заявке указать на количество оружия и адреса с данными паспорта, для чего это.

а на всякий случай - ты же в полицейском государстве живешь

Но в то же время при экспертизе такой переделанной реплики данные по характеристике выстрела покажут, что из этого изделия нельзя сделать полноценного выстрела с пулей и что это изделие не боевое, а только сигнальное, для имитации выстрела.

при чем сдесь пуля? основное требование - невозможность выстрела дробью
сигнальное - отпадает, т.к. оно должно быть сертифицировано как сигнальное

Кроме того, надо бы все же подробнее свериться с законодательством, как там точно трактуется кустарное изменение сертифицированных производителем и прошедших официальную экспертизу таких предметов.

трактуется? как статья, за внесение конструктивных изменений в оружие

Значит, с первым вопросом ношения не боевых реплик (без запального отверстия) на исторических мероприятиях проблем с МВД не возникнет, я так понимаю.

как раз таки и возникает, ибо затравочное отвертие не так и важно, главное - наличие самого ствола. как сказали про индийские ММГ в ЭКЦ: "а то мы не знаем, что его элементарно с помощью сверла первратить из ММГ в оружие"

И второй вопрос если комиссия по экспертизе даст спраку, что эта реплика с запальным отверстием, но к примеру с пропиленным стволом и т.д. не пригодна к боевому использованию, то ее можно применять на мероприятиях.

в теории - да. но сначало такой девайс должне пройти ЭКЦ

[konstantyn_lvk]

Кроме того, надо бы все же подробнее свериться с законодательством, как там точно трактуется кустарное изменение сертифицированных производителем и прошедших официальную экспертизу таких предметов.

трактуется? как статья, за внесение конструктивных изменений в оружие

Так вот и я о том же, увы...

как раз таки и возникает, ибо затравочное отвертие не так и важно, главное - наличие самого ствола. как сказали про индийские ММГ в ЭКЦ: "а то мы не знаем, что его элементарно с помощью сверла первратить из ММГ в оружие"

Ну, тут скорее вполне понятные особенности прохождения процесса экспертизы, который в итоге все же скорее окажется успешным. Другое дело, что первый же ущученный народный умелец - модификатор импортных реплик и о ввозе их частными лицами можно забыть, полагаю.