IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> sudba ranench 1812 goda?, cto slucilos s ranenymi armiji napoleona?
francois marie
сообщение 4.5.2007, 20:27
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 4.3.2007
Пользователь №: 172

Город:
Kaunas




Репутация:   1  


Znaem cto pri octupleniji ranenych ostavliali ni osobo zabotias o nich.. No cto delali s ranenymi pri Smolenske ili eshcio ranshe? Naprimer esli kakomu soldatu posle ranenija omputiryvali nogu ili ruku, jevo otpravliali nazad na rodinu? otpravliali li vyzdaravlivajuscich soldat nazad pri ranich stadijach voiny?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Драгун Рогожан
сообщение 24.5.2007, 17:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 724
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   191  


Цитата
Раненые и убитые воины остались на поле сражения без всякого призрения


Мадам, где в данной фразе слово "ВСЕ"?

Солнышко, Вам доводилось хоть раз затребовать что-либо из другого ведомства?))))) И не такое напишите...
Например, вот такое:
Цитата
в такое время, когда дело идет о спасении Москвы



--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фуфа
сообщение 24.5.2007, 18:05
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 532

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Драгун Рогожан @ 24.5.2007, 18:31) *

Мадам, где в данной фразе слово "ВСЕ"?

Я поняла Ваш вопрос, месье. То есть весь сыр бор из-за одного моего слова - НИКОГО, верно?
То есть тот факт, что русские оставили-таки на поле своих раненых, Вы не опровергаете? rolleyes.gif
Вы пытаетесь мне сказать, что вывоз раненых осуществлялся в течение сражения и в течение ночи, после него, так?
Разве я утверждала где-то обратное? Кажется, нет. smile.gif
Я Вам всего лишь хочу сказать, что с момента отхода русской армии от Бородино (очень спешного отхода, то есть очередного отступления) те, кто остались на поле, помощи от своих уже не получили. То есть оказались брошенными. И я думаю, что Кутузов об этом знал, когда писал письмо генерал-губернатору. И добавил эту фразу не для красного словца.

Цитата
Солнышко, Вам доводилось хоть раз затребовать что-либо из другого ведомства?))))) И не такое напишите...
Например, вот такое:
в такое время, когда дело идет о спасении Москвы

Сударь, давайте не будем прибегать в общении к уменьшительно-ласкательным словечкам.
Я ведь не называю Вас Пупсиком или Лапочкой (а кто знает, возможно мне этого и хотелось бы) cool.gif
Кутузов много чего писал в письмах, и безусловно, добивался своих целей. Но пока Вам не удалось меня переубедить в том, что основная масса русских раненых была вывезена. Даже если ее и вынесли с самого поля, куда она делась?
Была отвезена в Москву, а потом в Тарутино?
Или оставлена большей частью умирать на дорогах или в Можайске?
Давайте аппелировать цифирями, а не ласковыми словами. В нашей дискуссии последние ничего не решат. give_rose.gif



Цитата(тень @ 24.5.2007, 18:33) *

Речь идёт о дополнительных подводах из Москвы.Иначе как вы себе представляете - Кутузов,зная что генеральное сражение - это тысячи раненых , не запасаясь подводами и т.д. даёт сражение,потом отходит до Можайска и ждёт ТАМ увидеть подводы? Чтобы из Можайска послать их на Бородинское поле за ранеными?
Выделеная вами фраза никоем образом не говорит о том ,что все раненые были брошены на поле боя.
Кутузов,в письме к губернатору, не поясняет отдельно факт увоза раненых с поля боя ,так как это - само собой разумеющиеся дело ,этим занимались соответствующие службы в армии.
Артроты были пополнены людьми,лошадьми и новой матчастью уже на первых же переходах от Бородино,что говорит о достаточно хорошо организованном снабжении.Про телеги уже всё сказал выше Тимур.


Вы предпочитаете трактовать эту фразу так, а я - иначе. Объясню, почему.
Согласно моим данным (приведу их завтра) подвод, предоставленных под вывоз раненых, катастрофически не хватало. Поскольку то их количество, которым располагал Кутузов, было рассчитано не более чем на 20 000 человек. Откуда я взяла эту цифру - я Вам напишу завтра. К сожалению, источник у меня дома. Таким образом, я делаю вывод, что эта фраза была им сказана не для того, чтобы выбить слезу из Ростопчина, а для того, чтобы ввести его в реальный курс дела. Откуда осуществлялась поставка подвод до сражения? Из Москвы? Значит, их было значительно меньше, чем нужно? Значит, Ростопчин должен был прислать еще? Значит, благодаря его нерасторопности и нехватке транспорта раненых были вынуждены оставить на поле?
Я думаю, что так оно и было. Хотя с другой стороны, пушки на тот момент Кутузову действительно гораздо дороже людей. И фраза о том, что раненые остались на поле - это упрек Ростопчину за его несвоевременную отправку транспорта.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
francois marie   sudba ranench 1812 goda?   4.5.2007, 20:27
тень   Znaem cto pri octupleniji ranenych ostavliali ni ...   4.5.2007, 20:45
francois marie   interesno mnogo li tachich ranenych ili otpravleny...   4.5.2007, 20:58
тень   interesno mnogo li tachich ranenych ili otpravlen...   4.5.2007, 21:02
francois marie   nipomniu seicas v kakoi knyge cital.. no kazytsa t...   4.5.2007, 23:10
тень   nipomniu seicas v kakoi knyge cital.. no kazytsa ...   5.5.2007, 12:19
Lebrun   nekotoroje kolicestvo ranenych vyvezli iz Moskvy ...   24.5.2007, 12:25
Балин   А чио было положенно по уходу за ранеными пленными...   5.5.2007, 17:54
konstantyn_lvk   А чио было положенно по уходу за ранеными пленным...   5.5.2007, 18:00
тень   "...Сколько следует производить французским...   5.5.2007, 20:19
francois marie   "...Сколько следует производить французски...   10.5.2007, 2:20
тень   Во время войн 1813—15 годов в русских гос...   6.5.2007, 10:20
Балин   [; французские лекаря так плохи что не могут ...   10.5.2007, 21:07
тень   [; французские лекаря так плохи что не могут ...   10.5.2007, 21:36
Valma   [; французские лекаря так плохи что не могут ...   10.5.2007, 23:22
francois marie   hotia sama med sluzba v velikoi armiji byla niploc...   10.5.2007, 23:36
тень   hotia sama med sluzba v velikoi armiji byla niplo...   11.5.2007, 7:55
Драгун Рогожан   В Москве один из крупных госпиталей бвл размещен в...   11.5.2007, 8:40
Фуфа   В Москве один из крупных госпиталей бвл размещен ...   24.5.2007, 11:43
тень   Тех, кто остался умирать непосредственно на Бород...   24.5.2007, 13:33
Фуфа   Прошу прощения,мэм,но это БРЕД. В мемуарах(в том ...   24.5.2007, 13:45
Белов-Семеновский   Прошу прощения,мэм,но это БРЕД. В мемуарах(в том...   24.5.2007, 14:04
тень   Почему же бред? Во время сражения - да, вывозили...   24.5.2007, 14:51
Фуфа   И после сражения вывозили всю ночь вплоть до отст...   24.5.2007, 16:51
Белов-Семеновский   [quote name='тень' post='21485' date='24.5.2007, ...   24.5.2007, 16:57
Фуфа   Здесь речь идет ТОЛЬКО о подводах, которые должны...   24.5.2007, 17:25
Белов-Семеновский   Здесь речь идет ТОЛЬКО о подводах, которые должн...   24.5.2007, 17:29
Клер   [quote name='Фуфа' post='21550' date='24.5.2007, ...   24.5.2007, 17:34
тень   Господа, вы просили аргументов - они есть, в вид...   24.5.2007, 17:40
Клер   [quote name='Клер' post='21554' date='24.5.2007, ...   24.5.2007, 18:05
тень   [b]А что, исторический источник - уже не аргумен...   24.5.2007, 18:33
Фуфа   Я не вижу аргумента в данном письме о том,что[b] ...   25.5.2007, 16:58
тень   Мне кажется, что из нас двоих барышня - это Вы, ...   25.5.2007, 21:53
Странник   Светлана,а где аргументы-то? :) Женская солида...   10.7.2007, 16:05
Фуфа   Ну, я так бы не сказал, но то что эта фраза должн...   24.5.2007, 17:42
Белов-Семеновский   Ну, я так бы не сказал, но то что эта фраза долж...   24.5.2007, 17:51
тень   Конечно, есть. ПИСЬМО М.И. КУТУЗОВА Ф. В. РОСТОП...   24.5.2007, 17:33
Константин Че   И я свои три копейки... [quote name='Фуфа...   10.7.2007, 17:14
Драгун Рогожан   Неправда ваша. Много кого побросали. Но далеко не...   24.5.2007, 13:33
тень   Неправда ваша. Много кого побросали. Но далеко н...   24.5.2007, 13:35
Белов-Семеновский   Неправда ваша. Много кого побросали. Но далеко н...   24.5.2007, 13:40
Драгун Рогожан   Мадам, где в данной фразе слово "ВСЕ"?...   24.5.2007, 17:31
Фуфа   Мадам, где в данной фразе слово "ВСЕ"? ...   24.5.2007, 18:05
тень   [quote name='Драгун Рогожан' post='21552' date='2...   24.5.2007, 18:55
Фуфа   Мэм,вы начили с того,что [b]никого не вывезли из ...   25.5.2007, 17:52
Драгун Рогожан   Смысл разборки в том, что военный начальник запр...   24.5.2007, 17:35
Фуфа   Смысл разборки в том, что военный начальник зап...   24.5.2007, 18:14
Драгун Рогожан   Как и большинство форумчан, я испытываю радость ...   24.5.2007, 18:13
Фуфа   Как и большинство форумчан, я испытываю радость о...   24.5.2007, 18:22
Драгун Рогожан   Ратники Московского и Смоленского ополчений были...   24.5.2007, 18:21
Денис   Фуфа поздравляю с почином !   24.5.2007, 18:28
Фуфа   Фуфа поздравляю с почином ! Спасибо, весьма ...   24.5.2007, 18:30
Драгун Рогожан   К сожалению, число раненых, оставленных на поле бо...   24.5.2007, 18:32
Фуфа   К сожалению, число раненых, оставленных на поле б...   25.5.2007, 16:05
Юрий   Давайте рассуждать логически: в процесе сражения р...   24.5.2007, 21:19
Юрий   Абсолютно также дело обстояло и во французской арм...   25.5.2007, 21:46
тень   Абсолютно также дело обстояло и во французской ар...   25.5.2007, 22:03
Фуфа   Абсолютно также дело обстояло и во французской ар...   28.5.2007, 13:38
Dimych   1. Раненые остающиеся на поле боя после сражения к...   30.5.2007, 7:13
Драгун Рогожан   Откопалось до кучи. Рапорт главврача. Источник, в ...   10.7.2007, 14:56
Белов-Семеновский   В сражениях при Бородине [color=#FF6666]две трети ...   10.7.2007, 15:40


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 16:18     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования