IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> sudba ranench 1812 goda?, cto slucilos s ranenymi armiji napoleona?
francois marie
сообщение 4.5.2007, 20:27
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 4.3.2007
Пользователь №: 172

Город:
Kaunas




Репутация:   1  


Znaem cto pri octupleniji ranenych ostavliali ni osobo zabotias o nich.. No cto delali s ranenymi pri Smolenske ili eshcio ranshe? Naprimer esli kakomu soldatu posle ranenija omputiryvali nogu ili ruku, jevo otpravliali nazad na rodinu? otpravliali li vyzdaravlivajuscich soldat nazad pri ranich stadijach voiny?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Драгун Рогожан
сообщение 24.5.2007, 18:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 724
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   191  


К сожалению, число раненых, оставленных на поле боя выявить невозможно, так как неизвестно точное число потерь обеих армий за сражение. Во всех исследованиях фигурируют примерные цифры, округление до тысяч.
По французам не скажу, просто не знаю, а о потерях русской армии Львов и Шведов на конференциях разных грызутся уже лет пять)) (Львов и Шведов - два историка, целенаправленно занимающиеся подсчетом этих цифр, лично мне данные Львова кажутся боллее достоверными). Увы, даже точное соотношение убитых\раненых достоверно неизвестно...

Цитата
Кутузов, утверждающий, что выиграл сражение,


Это нормально, Бони тоже убедил весь мир, что выиграл Эйлау и Асперн-Эсслинг))))


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фуфа
сообщение 25.5.2007, 16:05
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 532

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Драгун Рогожан @ 24.5.2007, 19:32) *

К сожалению, число раненых, оставленных на поле боя выявить невозможно, так как неизвестно точное число потерь обеих армий за сражение. Во всех исследованиях фигурируют примерные цифры, округление до тысяч.
По французам не скажу, просто не знаю, а о потерях русской армии Львов и Шведов на конференциях разных грызутся уже лет пять)) (Львов и Шведов - два историка, целенаправленно занимающиеся подсчетом этих цифр, лично мне данные Львова кажутся боллее достоверными). Увы, даже точное соотношение убитых\раненых достоверно неизвестно...

У меня есть только данные по официальным ведомостям потерь по 1 и 2 Западным армиям.
В частности, Ведомость нижним воинским чинам бывшей 2-ой Западной армии, число раненых - унтер-офицеров - 536, рядовых - 6290 (у Заглухинского - 7290) и нестроевых - 3.
Без вести пропавших - у.-о. - 119, р. - 4835, н. - 17.
Ведомость о потерях 1-й Западной арми в сражении при Бородине приводит такие цифры:
Раненые у.-о. - 706, р. - 9756, н. - 184.
Без вести пропавшие: у.-о. - 100, р. - 4841, н. - 37.
Помимо указанных цифр ведомость содержит и несколько частных списков и ведомостей о потерях 1-ой Западной армии. Там фигурируют следующие цифры:
Раненые: фейрверкеры - 65, музыканты 0 9, рядовые - 664, нестроевые - 5.
Без вести пропавшие: ф. - 2, м. - 2, р. - 106, н. - 7.
(ист.: РГВИА. Ф. 103. Оп. 209а Св. 11 Д. 1. Л. 150-155. Копия. М.И. Кутузов. Т. IV. ч. 1. СТР. 215-218).

Убитых в 1-ой Западной армии: 5239 человек, не включая высшие чины.
По 2-ой Западной армии: 4022 человека, не включая высшие чины.
Общая сумма убитыми и ранеными составляет - 21089 человек.

Путем нехитрых вычислений по без вести пропавшим можно понять, что по двум армиям о судьбе 9941 человека ничего не известно. Если верить нашему общему другу тень, то мы имеем дело с армией, где велся строгий учет и контроль за каждым человеком. Я хочу задать один лишь нескромный вопрос: какая участь постигла эти почти 10 000 человек, чья судьба никому не известна (то есть никто не знает, лежал ли он на поле живой или мертвый на момент отхода российской армии от Бородина)? А ведь это половина от цифры всех официально раненых и погибших.

Ну и какие будут предположения, господа историки?!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
francois marie   sudba ranench 1812 goda?   4.5.2007, 20:27
тень   Znaem cto pri octupleniji ranenych ostavliali ni ...   4.5.2007, 20:45
francois marie   interesno mnogo li tachich ranenych ili otpravleny...   4.5.2007, 20:58
тень   interesno mnogo li tachich ranenych ili otpravlen...   4.5.2007, 21:02
francois marie   nipomniu seicas v kakoi knyge cital.. no kazytsa t...   4.5.2007, 23:10
тень   nipomniu seicas v kakoi knyge cital.. no kazytsa ...   5.5.2007, 12:19
Lebrun   nekotoroje kolicestvo ranenych vyvezli iz Moskvy ...   24.5.2007, 12:25
Балин   А чио было положенно по уходу за ранеными пленными...   5.5.2007, 17:54
konstantyn_lvk   А чио было положенно по уходу за ранеными пленным...   5.5.2007, 18:00
тень   "...Сколько следует производить французским...   5.5.2007, 20:19
francois marie   "...Сколько следует производить французски...   10.5.2007, 2:20
тень   Во время войн 1813—15 годов в русских гос...   6.5.2007, 10:20
Балин   [; французские лекаря так плохи что не могут ...   10.5.2007, 21:07
тень   [; французские лекаря так плохи что не могут ...   10.5.2007, 21:36
Valma   [; французские лекаря так плохи что не могут ...   10.5.2007, 23:22
francois marie   hotia sama med sluzba v velikoi armiji byla niploc...   10.5.2007, 23:36
тень   hotia sama med sluzba v velikoi armiji byla niplo...   11.5.2007, 7:55
Драгун Рогожан   В Москве один из крупных госпиталей бвл размещен в...   11.5.2007, 8:40
Фуфа   В Москве один из крупных госпиталей бвл размещен ...   24.5.2007, 11:43
тень   Тех, кто остался умирать непосредственно на Бород...   24.5.2007, 13:33
Фуфа   Прошу прощения,мэм,но это БРЕД. В мемуарах(в том ...   24.5.2007, 13:45
Белов-Семеновский   Прошу прощения,мэм,но это БРЕД. В мемуарах(в том...   24.5.2007, 14:04
тень   Почему же бред? Во время сражения - да, вывозили...   24.5.2007, 14:51
Фуфа   И после сражения вывозили всю ночь вплоть до отст...   24.5.2007, 16:51
Белов-Семеновский   [quote name='тень' post='21485' date='24.5.2007, ...   24.5.2007, 16:57
Фуфа   Здесь речь идет ТОЛЬКО о подводах, которые должны...   24.5.2007, 17:25
Белов-Семеновский   Здесь речь идет ТОЛЬКО о подводах, которые должн...   24.5.2007, 17:29
Клер   [quote name='Фуфа' post='21550' date='24.5.2007, ...   24.5.2007, 17:34
тень   Господа, вы просили аргументов - они есть, в вид...   24.5.2007, 17:40
Клер   [quote name='Клер' post='21554' date='24.5.2007, ...   24.5.2007, 18:05
тень   [b]А что, исторический источник - уже не аргумен...   24.5.2007, 18:33
Фуфа   Я не вижу аргумента в данном письме о том,что[b] ...   25.5.2007, 16:58
тень   Мне кажется, что из нас двоих барышня - это Вы, ...   25.5.2007, 21:53
Странник   Светлана,а где аргументы-то? :) Женская солида...   10.7.2007, 16:05
Фуфа   Ну, я так бы не сказал, но то что эта фраза должн...   24.5.2007, 17:42
Белов-Семеновский   Ну, я так бы не сказал, но то что эта фраза долж...   24.5.2007, 17:51
тень   Конечно, есть. ПИСЬМО М.И. КУТУЗОВА Ф. В. РОСТОП...   24.5.2007, 17:33
Константин Че   И я свои три копейки... [quote name='Фуфа...   10.7.2007, 17:14
Драгун Рогожан   Неправда ваша. Много кого побросали. Но далеко не...   24.5.2007, 13:33
тень   Неправда ваша. Много кого побросали. Но далеко н...   24.5.2007, 13:35
Белов-Семеновский   Неправда ваша. Много кого побросали. Но далеко н...   24.5.2007, 13:40
Драгун Рогожан   Мадам, где в данной фразе слово "ВСЕ"?...   24.5.2007, 17:31
Фуфа   Мадам, где в данной фразе слово "ВСЕ"? ...   24.5.2007, 18:05
тень   [quote name='Драгун Рогожан' post='21552' date='2...   24.5.2007, 18:55
Фуфа   Мэм,вы начили с того,что [b]никого не вывезли из ...   25.5.2007, 17:52
Драгун Рогожан   Смысл разборки в том, что военный начальник запр...   24.5.2007, 17:35
Фуфа   Смысл разборки в том, что военный начальник зап...   24.5.2007, 18:14
Драгун Рогожан   Как и большинство форумчан, я испытываю радость ...   24.5.2007, 18:13
Фуфа   Как и большинство форумчан, я испытываю радость о...   24.5.2007, 18:22
Драгун Рогожан   Ратники Московского и Смоленского ополчений были...   24.5.2007, 18:21
Денис   Фуфа поздравляю с почином !   24.5.2007, 18:28
Фуфа   Фуфа поздравляю с почином ! Спасибо, весьма ...   24.5.2007, 18:30
Драгун Рогожан   К сожалению, число раненых, оставленных на поле бо...   24.5.2007, 18:32
Фуфа   К сожалению, число раненых, оставленных на поле б...   25.5.2007, 16:05
Юрий   Давайте рассуждать логически: в процесе сражения р...   24.5.2007, 21:19
Юрий   Абсолютно также дело обстояло и во французской арм...   25.5.2007, 21:46
тень   Абсолютно также дело обстояло и во французской ар...   25.5.2007, 22:03
Фуфа   Абсолютно также дело обстояло и во французской ар...   28.5.2007, 13:38
Dimych   1. Раненые остающиеся на поле боя после сражения к...   30.5.2007, 7:13
Драгун Рогожан   Откопалось до кучи. Рапорт главврача. Источник, в ...   10.7.2007, 14:56
Белов-Семеновский   В сражениях при Бородине [color=#FF6666]две трети ...   10.7.2007, 15:40


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 16:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования