 еще одно мнение о штыках на наполеонику, штуцер Бейкера и проч. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Антон1 |
 19.3.2009, 21:53
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация:  13   |
Еще один эпизод боя 95-го приводится в книге "With musket, cannon and sword" автора B.Nosworthy. Во время атаки британцев на вытоты Vera в Испании солдаты 95-го, не отвечая на огонь французской пехоты, подошли на 30 ярдов к противнику и дали залп, затем перезарядили и пошли снова на врага, французы быстро отступили. Из этого можно сделать вывод, что солдаты вступали в близкий контакт с французами без прикрепленных тесаков иначе бы, как описывается в вышеупомянутой статье уважаемого Игоря Карпова, стрелять было бы не возможно.
У меня есть фото штуцера Baker и отдельно к нему штык\тесака, непонятно как он так одевался, что нельзя было стрельнуть, не в дуло же он засовывался  Сообщение отредактировал Антон1 - 19.3.2009, 22:41 |
   |
 
|
  |
Ответов
| Антон1 |
26.3.2009, 15:23
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Для любителей штуцеров и специально для Игоря привожу другую выдержку, подтверждающую приведенную мною ранее информацию, о том, что во время боевых действий на Пиренеях 95-й не был полностью укомплектован штуцерами Бейкера.
Ниже, приводится информация сколько было вначале заказано Бейкеров для одного батальона 95-го, потом, что ими укомплектовали батальон 60-го и только в 1810 было изготовлено достаточно штуцеров для укомплектования других двух батальонов 60-го и 95-го и … других стрелковых подразделений. The demand for the Baker rifle continued to grow well beyond the initial 800 ordered for the single battalion of the 95th. Soon the 5th battalion 60th was re-equipped, and by 1810 sufficient Baker rifles had to be procured for an additional two battalions each of the 60th and 95th ….. Из книги "Arming the Rifleman". http://www.personal.usyd.edu.au/~slaw/SuesPage/baker2.htm на этом сайте статья по упомянутой книги, приведенная с разрешения Royal Green Jacket Museum, что, по моему мнению, внушает доверие к контексту. Там же есть и немного информации о тесаке, который прикреплялся на металлическую болванку рядом со стволом и отмечается, что несмотря на то, что действовать с оружием и примкнутым тесаком было неудобно, принимался во внимание тот факт, что штуцер короче обычного мушкета от 32 до 50 см и, если стрелок когда-либо будет в штыковой схватке, то дополнительная длинна примкнутого тесака важна. В то же время данный тесак рассматривался как последнее средство для использования в бою – так как Riflemen были стрелками по определению. P.S. Оспаривать наверное не стоит, просто интересные данные, которые привел не ради очередного витка спора. |
|
|
|
| Игорь |
30.3.2009, 18:53
Сообщение
#3
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Антон1 @ 26.3.2009, 16:23)  и только в 1810 было изготовлено достаточно штуцеров для укомплектования других двух батальонов 60-го и 95-го и … других стрелковых подразделений. очень странное заявление автора статьи, т.к. уже в 1806 (?) весь 95-ый перешл аж на третий тип Бейкера, а предыдущие были изъяты из полка... опять же по статистике армия получила к 1815 года более 14.000 Бейкеров. и раздавали их налево и направо: от кавалерри до союзников. а в колониях даже армейской пехоте выдавали... бум ждать книгу по штуцерам... может что проясниться... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Антон1 |
1.4.2009, 10:00
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Цитата(Игорь @ 30.3.2009, 19:53) Цитата(Антон1 @ 26.3.2009, 16:23) и только в 1810 было изготовлено достаточно штуцеров для укомплектования других двух батальонов 60-го и 95-го и … других стрелковых подразделений. очень странное заявление автора статьи, т.к. уже в 1806 (?) весь 95-ый перешл аж на третий тип Бейкера, а предыдущие были изъяты из полка... опять же по статистике армия получила к 1815 года более 14.000 Бейкеров. и раздавали их налево и направо: от кавалерри до союзников. а в колониях даже армейской пехоте выдавали... бум ждать книгу по штуцерам... может что проясниться... Игорь, по крайней мере, я привел цитаты из несколько трудов относительно вооружения конкретного полка, вы нет. Не хочется верить, что стрелки использовали также и мушкеты в «испанской авантюре бони», как угодно. То, что армию заполонили штуцерами к 15 году это и так понятно. С интересом жду информацию из вашей «диковинной»  книги. |
|
|
|
| Игорь |
1.4.2009, 22:26
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Антон1 @ 1.4.2009, 11:00) я привел цитаты из несколько трудов относительно вооружения конкретного полка, то что вы приводите - это цитаты из околоисторических книг, в лучшем случае научно популярных. я на конкретных примерах вам уже разъяснил суть мифов там приведенных. вам хочется им верить - ваше право -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Антон1 |
2.4.2009, 8:44
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Цитата(Игорь @ 1.4.2009, 23:26) Цитата(Антон1 @ 1.4.2009, 11:00) я привел цитаты из несколько трудов относительно вооружения конкретного полка, то что вы приводите - это цитаты из околоисторических книг, в лучшем случае научно популярных. я на конкретных примерах вам уже разъяснил суть мифов там приведенных. вам хочется им верить - ваше право Уважаемый Игорь, вы не читали приведенных мной книг, а уже судите о них, я подкинул вам цитаты про 95-й, вы не привели ни одной и толкуете мне, что разъяснили мифы. Повторюсь, с удовольствием почитаю приведенные теперь вами цитатки из "самых исторически правильных", на ваш взгляд книг, где указывается, что 95-й был полностью вооружен Бейкерами в Испании и о применении ими мушкетов и не пахнет. Ваша статистика про заполонившие армию штуцера к 15 году не совсем к теме про 95-й, так как про их вооружение на "сто дней" речь не идет. |
|
|
|
| Игорь |
2.4.2009, 19:39
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Антон1 @ 2.4.2009, 9:44) Уважаемый Игорь, вы не читали приведенных мной книг, а уже судите о них, я подкинул вам цитаты про 95-й, вы не привели ни одной и толкуете мне, что разъяснили мифы. так, для тех "кто в танке" - вы читать умеете? думаю да, тогда почему вы не читаете ответы на ваши же вопросы?  вас забанили на Гугле или ваша карточка заблокирована на Амазоне? проведите минут 5 в поисковике или закажите книги по огнестрельному оружию и конкретно 95-му полку - и получите ответы на все ваши вопросы. темку можно пока прикрыть - придет книжка, если там будет что-то про примыкание штыков и пр. - добавлю флуд можно весь удалить или перенести в Казарму -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Антон1 еще одно мнение о штыках на наполеонику 19.3.2009, 21:53
Игорь пишут, что при выстреле с примкнутым тесаком его о... 19.3.2009, 22:02 Антон1
Не так выразился. В вышеупомянутом эпизоде было з... 20.3.2009, 11:56 BlackWatch
мне помнится, в мемуарах одного из офицеров этог... 20.3.2009, 12:41 Антон1 Сержант 95-го Edward Costello, также участник мног... 20.3.2009, 12:55 BlackWatch
это что-то новое... емнип, ни одно знамя Британс... 20.3.2009, 14:19
Lebrun
[ни одно знамя Британской пехоты не было захвачен... 20.3.2009, 15:46
Антон1
это что-то новое... емнип, ни одно знамя Британ... 20.3.2009, 15:54 Tony27 ИМХО, стрелять было нельзя, из-за того, что заряжа... 20.3.2009, 14:50 Илья ИМХО, стрелять было нельзя, из-за того, что заряжа... 20.3.2009, 16:27 Балин
ИМХО, стрелять было нельзя, из-за того, что заряж... 22.3.2009, 7:43 BlackWatch
ну так французы всегда любили прихвастнуть, особ... 20.3.2009, 16:15 Антон1 http://www.napoleon-series.org/military/or...n/c_r... 20.3.2009, 16:51 Игорь
На вышеупомянутом сайте как раз реконструктор 95-... 21.3.2009, 9:33 Шуваев
[url=http://www.napoleon-series.org/military/orga... 21.3.2009, 19:38 Антон1
[url=http://www.napoleon-series.org/military/org... 22.3.2009, 11:50 Михаил Преснухин
[b]Михаил, это была цитата? Источник не укажете л... 21.3.2009, 1:39 Kirill
Если серьёзно, то это фрагмент из совместной рабо... 21.3.2009, 19:17 Михаил Преснухин
Т.е. это не цитата из подлинного документа?
Кир... 22.3.2009, 2:03 Kirill
Источник собственно один, но он самый главный – э... 22.3.2009, 18:18 Игорь блин... для разъяснения темы придется заказать раб... 22.3.2009, 20:35 Антон1 Вот обнаружил одно откровение, которое в принципе ... 22.3.2009, 20:51 Игорь
во время боевых действий в Испании не все солдат... 22.3.2009, 20:59 Драгун Рогожан
????? 22.3.2009, 20:53 Антон1 "In the British army there were two rifle-arm... 22.3.2009, 22:34 АГА
"In the British army there were two rifle-ar... 22.3.2009, 23:43 Игорь да... :huh:
извините, но судя по приведенной вам... 22.3.2009, 22:43 Антон1
да... :huh:
извините, но судя по приведенной ва... 22.3.2009, 23:29 Игорь ну почему же?
просто если автор считает, что штуце... 22.3.2009, 23:36 Антон1
"In the British army there were two rifle-a... 23.3.2009, 8:45 BlackWatch
в цитате из книги все понятно описано. Просто та... 23.3.2009, 12:50 Макс Кстати, тут можно заказать и дней через 30 скачать... 23.3.2009, 13:00 Антон1
Уважаемый Игорь, вы не читали приведенных мной к... 5.4.2009, 11:50 Игорь
привел информацию из тематических книг, что мушке... 6.4.2009, 23:21 Макс
в 1810 году - Бейкеры поступили на вооружение мил... 7.4.2009, 12:43 wood Ещё есть интересная статья Леонова - Роль и место ... 30.3.2009, 10:55 Шуваев
Ещё есть интересная статья Леонова - Роль и место... 30.3.2009, 11:02 Антон1
Ещё есть интересная статья Леонова - Роль и место... 1.4.2009, 11:55 Ульянов
да, в качестве предмета для спора - есть)) И прот... 30.3.2009, 11:10 wood В споре - познаётся истина. ;) 30.3.2009, 11:33 тень
В споре - познаётся истина. ;)
В споре она теря... 30.3.2009, 11:35 wood
В споре - познаётся истина. ;)
В споре она тер... 30.3.2009, 12:49 тень
Тогда можно и не спорить и не писать. :) Вот как... 30.3.2009, 15:08 Белов-Семеновский Читая Лидию Ивченко "Повседневная жизнь русск... 30.3.2009, 15:24 Ульянов
хм.. а ну-ка, ну-ка.. Это где такое было? 1.4.2009, 11:56 Антон1
хм.. а ну-ка, ну-ка.. Это где такое было?
Мему... 1.4.2009, 20:59 Трейяр
хм.. а ну-ка, ну-ка.. Это где такое было?
Мем... 1.4.2009, 21:08 wood :)
[quote name='Антон1' post='220854' date='2.4.2... 1.4.2009, 21:28 Трейяр
Я очень тепло отношусь к персоне Марбо.
Однако,... 1.4.2009, 21:33 dmitrij Марбо - сказочник извесный! :) Но написал оче... 1.4.2009, 21:04 dmitrij Она офицеру ещё и лицо отъела! :sm38: 1.4.2009, 21:10 Трейяр
Она офицеру ещё и лицо отъела! :sm38:
Вот-... 1.4.2009, 21:16 Антон1 Все подробности, которые я приводил из зарубежных ... 1.4.2009, 22:05 Трейяр
Все подробности, которые я приводил из зарубежных... 1.4.2009, 22:09 Ульянов Извините, но при всем уважении в Вам лично Марбо д... 2.4.2009, 8:46 Антон1 Ну не может служить источником, так не может, Вам... 2.4.2009, 11:39 Антон1 Не лишним к теме будет Висковатов, 10 Марта 1807 -... 2.4.2009, 11:59 Трейяр
Не лишним к теме будет Висковатов, 10 Марта 1807 ... 2.4.2009, 13:00 Антон1 Игорь, ваши данные слишком общие и ничего не говор... 7.4.2009, 10:28 Игорь
Ссылка Royal Green Jacket Museum, я так понимаю, ... 7.4.2009, 20:17 Игорь по штату от 25 августа 1801 года в 95 должно было ... 7.4.2009, 21:10 Игорь по поводу стрельбы с примкнутым штыком: согласно а... 8.4.2009, 23:32 Антон1 Во сколько нарыли, respect, я правда также натыкал... 9.4.2009, 10:03 Михаил Преснухин
Во сколько нарыли, respect, я правда также натыка... 10.4.2009, 17:41 konstantyn_lvk
Жалко, что Вы столько усилий тратите на спор, в к... 10.4.2009, 19:19 Михаил Преснухин
[quote name='Михаил Преснухин' post='223689' date... 11.4.2009, 1:32 konstantyn_lvk
Что же тогда столько копий было сломано, если всё... 11.4.2009, 9:03 тень
Ну и третий момент не будем забывать - производс... 11.4.2009, 11:57 Игорь
другой же приводит цифры без указания откуда они ... 11.4.2009, 13:07 Михаил Преснухин
вопрос о возможности общей нехватки нарезного с... 12.4.2009, 2:49 konstantyn_lvk
Более объективные свидетельства о реальном исполь... 12.4.2009, 10:12 Михаил Преснухин
Применительно к 95-му полку - все это возможно, в... 13.4.2009, 2:07 konstantyn_lvk
Не по всем вопросам во времена Павла можно отслед... 13.4.2009, 22:10 Игорь
но в итоге мы были вынуждены закупать у них втри... 13.4.2009, 22:21 Александр Шатулин
Ну, просто нет у нас возможности взять «забугорны... 11.4.2009, 1:12 Макс Игорь, я имел в виду милиции, которым не досталось... 10.4.2009, 15:18 Игорь
Игорь, я имел в виду милиции, которым не досталос... 10.4.2009, 18:41 Макс Ну, в принципе принцип (хе-хе...) понятен.
Когда ... 10.4.2009, 17:45 Рогатнев "Британская армия в 1793 году насчитывала 45,... 11.4.2009, 12:29 konstantyn_lvk Прошу прощения, Игорь, как-то я пропустил ссылку н... 11.4.2009, 17:46 Игорь
Леш, а это откуда?
видимо это исторический анекд... 11.4.2009, 18:15 Рогатнев Да, именно оттуда.)))
Все вопросы к Кудряшову)))) 12.4.2009, 13:11 Макс Модераториал
Удалено за неинформативностью 13.4.2009, 15:51 konstantyn_lvk Если быть точным, то 60000 штук в конце апреля - н... 13.4.2009, 22:25 wood А влиял ли штык , на отклонение пули , если он кре... 13.4.2009, 22:39 Kirill
А влиял ли штык , на отклонение пули , если он кр... 13.4.2009, 22:59 Михаил Преснухин
Да ну, Михаил, тут даже с точки зрения той самой... 14.4.2009, 1:02 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.10.2025, 20:38
|
||