Тереза Фигер "Воспоминания кавалерист-девицы армии Наполеона" Опции

[Ульянов]

Книга
На русском языке до этого не издавалось.
Кто читал? Как впечатления?

[Atkins]

2Макс
Давайте сразу договоримся - я не утверждаю, что Жанна (которую при жизни никто не называл д'Арк) королевских кровей. Нет тому неопровержимых доказательств. Но поверить в то, что она "из простых" лично мне мешают вопросы, на которые официальная версия ответа не дает.
Сначала Ваши тезисы:
1. Меч-то не простой, а самого Бертрана дю Геклена! Вот так, просто пришла какая-то девушка, и взяла... Так ей и дали? А если бы она "у бога попросила" орифламму или мощи Сен-Дени в рукоятку?..
2. А что, пажи, оруженосец, капеллан - это все для простых крестьянок, пришедших ко двору, было в порядке вещей?
3. Про международное право не знаю, но вот о герольдах ли, об учениках герольдов ли, прикомандированных к простой крестьянке, я более нигде не читал.
Далее следующее не дает мне покоя:
1. В январе 1429 года Жанна "проездом" была при дворе герцога Карла Лотарингского и "верхом на лошади приняла участие в турнире"! Да так, что герцог подарил ей черного скакуна.
2. По прибытии в Шинон Жанну приняла королева Иоланда Анжуйская, а в вечер встречи с дофином к Жанне официально пришел для сопровождения главный церемонимейстер двора, принц крови Луи II Бурбон де Вандом! Причем по пути к дофину она "переговаривалась" с принцем и его свитой. Персоны королевской крови - такое почтение к крестьянке, про которую еще не известно, кто она такая?
3. Помимо прочих, к Жанне приставили фрейлину, Анну де Беллье, жену советника герцога Карла Орлеанского.
4. У Жанны был дворецкий, а в его распоряжении - 12 кадетов из шотландских рот.
5. Капеллан - он не просто капеллан, он еще и секретарь, и у него - два помощника.
6. Конюшня - 6 парадных скакунов и 6 боевых! Вообще, все это сильно похоже на свиту какго-нибудь арситократа.
7. Жанна получила золотые шпоры! Как посвященный рыцарь, хотя официально о ее посвящении не известно. А еще она получила доспехи ценой 100 ливров - на 20 ливров больше, чем у герцога Жана Алансонского, принца крови.
8. Помимо меча, был еще и боевой топор. Причем с инициалом "J", увенчанным короной.
9. Богатейший гардероб, оплаченный герцогом Карлом Орлеанским (сам этот "меценат" сидел в Англии, дожидаясь выкупа).
10. Современники часто называли Жанну Дамой - титул исключительно женщин благородного происхождения.
11. А как перед нею пресмыкались знатнейшие люди королевства? Дюнуа, Арманьяк - с ними она держалась как их госпожа, а не как крестьянка. И бог бы с ней - они вели себя так, как будто бы ни в чем не видели подвоха! А коннетабль Артур де Ришмон вообще стоял перед ней на коленях, ибо дофин даровал Жанне королевскую привилегию - помилования!
12. Жиль де Рэ, соратник Жанны, после ее смерти поставил мистерию, где ее упорно титулуют "высокородной и могущественной госпожой" или "превосходнейшей принцессой". Мистерия игралась перед королевским двором и самим Карлом VII.
Если мне кто-то ответит убедительно на эти вопросы, тогда я и соглашусь - да, Жанна была простой крестьянкой...

[Макс]

"1. Меч-то не простой, а самого Бертрана дю Геклена! Вот так, просто пришла какая-то девушка, и взяла... Так ей и дали? А если бы она "у бога попросила" орифламму или мощи Сен-Дени в рукоятку?.."

А с чего Вы взяли, что это меч Дюгеклена? Это что за байка? Ни один источник этого не говорит.
Скорее в лучшем случае старый меч Бусико, валяющийся в часовне, а не в личном арсенале...

"2. А что, пажи, оруженосец, капеллан - это все для простых крестьянок, пришедших ко двору, было в порядке вещей?"
"3. Про международное право не знаю, но вот о герольдах ли, об учениках герольдов ли, прикомандированных к простой крестьянке, я более нигде не читал."

Камрад, хотя б Райцеса прочитайте, а не одного враля Амбелена.
Что у нас решила авторитетная церковная комиссия в Пуатье? Поскольку Жанна обещает явить знамение божественной помощи в Орлеане, король не должен мешать ей пойти в этот город с солдатами; напротив, ему следует распорядиться, чтобы ее проводили туда с почетом.
Понятие - "посланница Господа" - несколько отличается от простой крестьянки, а? Райцес: "Когда Жанна сменила крестьянское платье на мужской костюм, она изменила в глазах окружающих свой социальный статус. С этого момента ЕЕ ПЕРЕСТАЛИ ВОСПРИНИМАТЬ КАК КРЕСТЬЯНКУ (выделено мною - Макс.)... Если бы в ней продолжали видеть крестьянку, ее "миссия" не имела бьы ни малейших шансов на успех: с крестьянкой не стал бы считаться ни один солдат, не говоря уже о дворянах - рыцарях и командирах. Показательно, что источники называют Жанну "пастушкой" только до ее появления в Вокулере или Шиноне".
И далее: "в восприятии современников Жанна занимала совершенно особое положение, которое НЕ МОГЛО БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНО ПОСРЕДСТВОМ ТРАДИЦИОННОЙ СЕТКИ СОЦИАЛЬНЫХ КООРДИНАТ ИНДИВИДА (выделено мною - Макс.). В ней видели Деву, посланную Богом для спасения Франции, т.е. существо, выполняющее уникальную "общественную функцию" и поэтому находящееся вне социальной стратификации, не принадлежащее ни к одной общественной группе и не связанное в своей деятельности с каким-либо групповым кодексом поведения" (C. 118).
Доступно?
Тем более что король ничего не терял - никто Орлеан в самом ближайшем будущем всерьез спасать не собирался с помощью Жанны, она была просто придана к обозу с провизией и боеприпасами, который де Рэ повел в Орлеан с воинским отрядом в качестве подкрепления гарнизону.

"1. В январе 1429 года Жанна "проездом" была при дворе герцога Карла Лотарингского и "верхом на лошади приняла участие в турнире"! Да так, что герцог подарил ей черного скакуна".

А это, извините, фигня.
Аргумент? Извольте:
Амбелен умело скрыл хорошо известный ему факт (он конечно хитрец и враль, но не дурак – а данный источник был издан еще Кишера), что
1. источником данного сообщения послужило единственное свидетельство очень поздней «Лотарингской хроники»
2. даже в этой хронике говорится только о том, что герцог дал ей коня и она проскакала с копьем (ее манипуляции с этим оружием не отмечены) по замковой площади, и все восхищались ее искусством верховой езды. Всё.
3. о характере этого фантастического творения – Бодрикур тут обращается к Жанне «доченька» (офигеть как интригующе, и как только Амбелен мимо прошел, это ж СЕНСАЦИЯ!?) и ЛИЧНО отвозит ее и в Нанси к герцогу, и в БУРЖ к королю. Но, поверьте, приколов там еще много…
Короче, никаких турниров, увы, няма…
Добрый старый бабник, упс, то есть герцог, Жанну выслушал (вроде бы), подарил ей вороного коня (так и напрашиваетя вывод – «Чтоб поскорей убралась отсюда!» со своими пророчествами, и так помирать скоро… ) и 4 франка (примерно 4-ю часть стоимости хорошего коня ).

"2. По прибытии в Шинон Жанну приняла королева Иоланда Анжуйская, а в вечер встречи с дофином к Жанне официально пришел для сопровождения главный церемонимейстер двора, принц крови Луи II Бурбон де Вандом! Причем по пути к дофину она "переговаривалась" с принцем и его свитой. Персоны королевской крови - такое почтение к крестьянке, про которую еще не известно, кто она такая?"

Камрад, читайте Райцеса, а не Амбелена. Всё приведенное Вами - чепуха. А Иоланда Арагонская всего навсего (как высший авторитет в Пуатье, где тогда был двор) вместе с другими матронами удостоверилась в девственности Жанны.

"3. Помимо прочих, к Жанне приставили фрейлину, Анну де Беллье, жену советника герцога Карла Орлеанского".

Простите, снова фигня от Амбелена. Самое забавное что я уже недавно разбирал несколько его ляпов, так что буду брать из своего отзыва.
1. Амбелен врет о фрейлине.
Жанна всего-навсего жила в доме четы Белье в Шиноне в их доме и была на попечении Гийома де Белье. На таком основании в ее фрейлины можно зачислять еще очень много матрон и девушек, в домах которых она останавливалась.


"4. У Жанны был дворецкий, а в его распоряжении - 12 кадетов из шотландских рот."
Снова фигня.
3. Амбелен отчасти врет об оруженосце – Жан д'Олон никогда не был капитаном королевской гвардии.
4. Амбелен врет о дворецком – д'Олон и был мэтром отеля Жанны.
5. Амбелен врет о присутствии 12 шотландских гвардейцев при Жанне.

"5. Капеллан - он не просто капеллан, он еще и секретарь, и у него - два помощника."
Снова фигня.
7. Амбелен не очень врет
а. о капеллане (который присутствовал при каждом военном отряде, так что ничего тут сверхъестественного нет, тем более учитывая КРАЙНЮЮ религиозность (в хорошем смысле, конечно, фанатичкой она не была) Жанны),
б. о монахе Николя де Вутон (но вообще-то единственное упоминание о нем относится к 17 веку – где сказано, что он из аббатства Шеминон (Шалонский дицоез), а сие не есть Шинон, вообще-то, как спьяну наверное подумалось Амбелену ),
в. о писце Мателене Рауле, казначее Жанны. Он упоминается в Коронационной кампании, когда Жанна была уже на пике славы и признания.


"6. Конюшня - 6 парадных скакунов и 6 боевых! Вообще, все это сильно похоже на свиту какго-нибудь арситократа."
Вранье. У него было в 1430 5 дорожных коней и 7 рысаков. При этом забывают, что этими конями пользовались и сопровождающие Жанну – не слишком многочисленная орава, но коней на нее потребуется не менее полдюжины, а то и более: ее братья, герольды, слуги, знаменосец баск (или Баск?), наконец и т.д.

"7. Жанна получила золотые шпоры! Как посвященный рыцарь, хотя официально о ее посвящении не известно. А еще она получила доспехи ценой 100 ливров - на 20 ливров больше, чем у герцога Жана Алансонского, принца крови."

1. Шпоры. Фигня. Об этом сообщает один-единственный источник - составленный около 1470 года, причем источник - расширенный (за счет авторской фантазии - скажем, Карл постоянно именует тут Жанну "дочерью") пересказ ранних авторов. А во-вторых - это пьеса на историческую тему. очень надежный источник, конечно, нечего сказать...
2. И что? Бывают дорогие кони (Жанне коня за 38 ливров, капитану - коня за 250 ливров) и дорогие доспехи (причем Жанне достался очень прочный - трижды спасал от гибели и вполне вероятно специально подогнанный). Вопреки заявлениям ряда отечественных «исследователей», король расщедрился в меру (инфляция…). Тогда же, возместив Жану из Меца расходы на путешествие с Жанной, ему выдали 300 ливров, а за доспех Жану, чтобы «вооружиться и облачиться, дабы быть в войске означенной Девы», военный казначей заплатил 125 ливров.
Кстати, не Алансонского, а Орлеанского - речь идет о доспехах 1415 года, ценой 83 ливра.

"8. Помимо меча, был еще и боевой топор. Причем с инициалом "J", увенчанным короной."
Были две секиры - подаренные, включая одну подаренную городом Клермон-Ферран. А инициалы - выдумка Амбелена, якобы из Сен-Дени.

"9. Богатейший гардероб, оплаченный герцогом Карлом Орлеанским (сам этот "меценат" сидел в Англии, дожидаясь выкупа)."
Этот богатейший гардероб состоял из 2 (двух) предметов одежды. Платил все равно не герцог, а члены его совета в Орлеане, в июне 1429 - и их можно понять: за спасение города.

"10. Современники часто называли Жанну Дамой - титул исключительно женщин благородного происхождения."

Давайте отличать современников от поздних авторов, типа.
Во-первых, да, в своем письме Жан д'Арманьяк обращается к Жанне именно так, но вообще-то не в конце его, а в начале. Пустячок, а неприятно. Возникает вопрос – а читал ли его вообще Амбелен? Кстати, письмо дошло до нас только в протоколах обвинительного процесса – так сказать, приобщили к делу. Верить ли ему вообще, неясно.
Во-вторых, чего-то не попадалось мне упоминаний, чтобы Жак Буше обращался к Жанне – «Дама Жанна, благородная принцесса». Зато хорошо известна цитата – его обращение к Жанне в «Хронике Девы»: он говорит просто – «Жанна», и далее по делу.
И т.д. Просто надо почаще проверять Амбелена.

"11. А как перед нею пресмыкались знатнейшие люди королевства? Дюнуа, Арманьяк - с ними она держалась как их госпожа, а не как крестьянка. И бог бы с ней - они вели себя так, как будто бы ни в чем не видели подвоха! А коннетабль Артур де Ришмон вообще стоял перед ней на коленях, ибо дофин даровал Жанне королевскую привилегию - помилования!"

Гы-гы. Аткинс, прочитайте лучше хронику Грюэля - насчет стояния на коленях очень познавательный текст. А потом подумайте, как к коннетаблю относилось королевское окружение в 1429? Да так что чуть ли не всерьез собиралось воевать сначала с ним, а потом догонять англичан. Так что обе версии - о коленях или о жесткой фразе в адрес Жанны - читать надо с прохладцей.
Про Арманяька я сказал выше. И это не первое письмо, которое очевидно сфабриковали для "процесса". Кстати, Арманьяка Жанна в жизни не видела лично.
Дюнуа тогда не существовал. Бастард Орлеанский же изначально убедился (как человек того времени) в том, что Жанна творит Божьи чудеса (переправа через Луару), а когда при ее присутствии была чудесным образом снята осада города, который, казалось, вот-вот падет (правительство формально даже согласилось на то, что Орлеан стал владением герцога Бургундского) - понятно, что для него она стала истинной Посланницей Божьей.

"12. Жиль де Рэ, соратник Жанны, после ее смерти поставил мистерию, где ее упорно титулуют "высокородной и могущественной госпожой" или "превосходнейшей принцессой". Мистерия игралась перед королевским двором и самим Карлом VII."

Нифига он не ставил. Это только гипотеза, что ее (возможные) появления в городе совпали с тем, что в городе в 1435 и 1439 играли мистерию об осаде Орлеана. Очень большой вопрос - что эта самая мистерия тот самый текст (на 800 страниц печатного текста), который датируется примерно 1470 годом и дошел до нас. Никакой исторической ценности он не имеет.

P.S. Камрда, читайте не одного Амбелена - г-н Амбелен, отдадим ему должное, мужик умный, знает, что легче всего воспринимается не прямая ложь, а ложь, хитро разбавленная правдой. Что он и делает.
Ненужные ему факты он умело скрывает, зато всячески выпячивает факты, трудно объяснимые и трудно понятные – для человека с улицы или российского либо французского невежды. Ну и попутно льет в воронку факты, действительно зафиксированные в источниках как правило, фантастического характера (типа «Лотарингской хроники»), либо в публикациях 16-18 вв., по достоверности нередко стоящих на шкале достоверности ближе к нулевой отметке. Ну и конечно врёт, а как же без того? А наивный читатель с выпученными глазами верит…