 Каптенармус гренадер на Петра,вопрос знатокам, снаряжение |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| rogala |
 10.9.2008, 11:46
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация:  79   |
Вот задумался над вопросом,каптенармусы в гренадерских ротах пех.полков и сводоно-гренадерских полков на Петра, по идее ходили в гренадерках и с узким галуном? если шапка по типу баварских,меховая с шлыком то галун пришивался по типу как у баварцев и австрийцев?вооружены пистолетом на перевязи, и шпагой?или еще мушкет вместо алебард?
в сумах носили порох и пули,или запасные гренады?или совмещали ,в одной гренады, в другой заряды к мушкетам ?я прав? кто что скажет,друзья? Сообщение отредактировал rogala - 10.9.2008, 14:18 |
   |
 
|
  |
Ответов
| Папаша Дорсет |
6.5.2009, 10:07
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Решил освежить темку новым вопросом. У Татарникова упоминаются сумы каптенармусов разных видов - пулечные и пороховые. Всегда считал, что они носили в сумах запасные патроны. Теперь получается, что там были составные части патронов. Ну, пуль насыпать в суму не проблема. А с порохом как поступали? Насыпали в суму и раздавали горстями?
 Какие мысли? Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 6.5.2009, 10:08 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Кирилл Татарников |
6.5.2009, 20:01
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 45 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 1 211 Город: Москва Репутация: 20 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 6.5.2009, 10:07)  Решил освежить темку новым вопросом. У Татарникова упоминаются сумы каптенармусов разных видов - пулечные и пороховые. Всегда считал, что они носили в сумах запасные патроны. Теперь получается, что там были составные части патронов. Ну, пуль насыпать в суму не проблема. А с порохом как поступали? Насыпали в суму и раздавали горстями? Какие мысли? Паш, читай внимательней: сумы ПО ТРАДИЦИИ... НАЗЫВАЛИ... и всё такое (точно так же, как по традиции XVII века фузеи продолжали именовать мушкетами). По имеющимся на сегодня сведениям, это были две одинаковые каптенармусские сумы, в которых носили патроны. |
|
|
|
| Игорь |
6.5.2009, 20:04
Сообщение
#4
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Кирилл Татарников @ 6.5.2009, 21:01) По имеющимся на сегодня сведениям, это были две одинаковые каптенармусские сумы, в которых носили патроны. а количество патронов известно?  -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Kirill |
6.5.2009, 20:25
Сообщение
#5
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Игорь @ 6.5.2009, 21:04) а количество патронов известно? В 2-х сделанных Дефрансом сумах по описанию из книги Кирилла я носил 200 штук и еще штук 200 влезет. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Игорь |
6.5.2009, 20:27
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Kirill @ 6.5.2009, 21:25) В 2-х сделанных Дефрансом сумах по описанию из книги Кирилла я носил 200 штук и еще штук 200 влезет. т.е. каждая сума весит за 10 кг? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Kirill |
6.5.2009, 20:33
Сообщение
#7
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Игорь @ 6.5.2009, 21:27) т.е. каждая сума весит за 10 кг? С чего ты взял? Я говорил исходя из наших реалий. А ты как посчитал? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Игорь |
6.5.2009, 20:38
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Kirill @ 6.5.2009, 21:33) А ты как посчитал? а... а я исходил из веса пули... в таком случае в наши ранцы войдет ... ну... тысяч под 2,5 точно войдет  еще бы знать, как во время боя патроны выдавали... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Kirill |
6.5.2009, 20:40
Сообщение
#9
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Игорь @ 6.5.2009, 21:37) а... а я исходил из веса пули... Ну, учитывая что сама пуля не сильно увеличивает габариты гильзы, думаю, что каждую суму поместиться 150-200 патронов. А вес в 10 кг. в общем не так и велик. Кстати, я правильно посчитал, что если, как ты говоришь, сума с 200 патронами весит 10 кг., то вес патрона получается около 50г. Не много? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Игорь |
6.5.2009, 20:46
Сообщение
#10
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Kirill @ 6.5.2009, 21:40) Кстати, я правильно посчитал, что если, как ты говоришь, сума с 200 патронами весит 10 кг., то вес патрона получается около 50г. Не много? почему? ты же сам написал только что: "В 2-х сделанных Дефрансом сумах по описанию из книги Кирилла я носил 200 штук и еще штук 200 влезет." - итого 400 патронов, пуля весит грамм 25-30, + порох, умножить на 400 штук... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Kirill |
6.5.2009, 20:54
Сообщение
#11
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Игорь @ 6.5.2009, 21:46) итого 400 патронов, пуля весит грамм 25-30, + порох, умножить на 400 штук... А, значит 10 кг. будут весить 2 сумы, ибо (по понятным причинам) я не делил их в этот раз на пулечную и пороховую. Значит пулечная весит 5кг. (200 патронов) - сущие пустяки. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Борис |
6.5.2009, 20:59
Сообщение
#12
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Kirill @ 6.5.2009, 21:54) А, значит 10 кг. будут весить 2 сумы, ибо (по понятным причинам) я не делил их в этот раз на пулечную и пороховую. Значит пулечная весит 5кг. (200 патронов) - сущие пустяки. Если интересно узнать историчный вес патрона - делите сами: "будучи в полковой экзерцыции рядовых 469 человек выпалили в цель патронов с пули по 1-му на человека, итого 469 патронов, весом свинцу 33 фунта с полу, пороху весом 26 фунтов". |
|
|
|
| Kirill |
6.5.2009, 21:39
Сообщение
#13
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Борис @ 6.5.2009, 21:59) "будучи в полковой экзерцыции рядовых 469 человек выпалили в цель патронов с пули по 1-му на человека, итого 469 патронов, весом свинцу 33 фунта с полу, пороху весом 26 фунтов". Отсутствие ссылок - характерная примета времени?  469 патронов весят 59,5 фунта. 1 патрон - 0,13 фунта. 1 фунт (русский) - 409,5г. 1 патрон - 53,24г. 1 пуля - 28,67г. 1 пороховая засыпка - 24,57г. По нынешним меркам пороху то много. Видимо был он гораздо худшего качества чем теперь. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
Сообщений в этой теме
rogala Каптенармус гренадер на Петра,вопрос знатокам 10.9.2008, 11:46
Kirill Исключительно рассуждения: вооружение алебарда (ил... 10.9.2008, 13:55
Игорь
Исходя из реконструкции Д. Алекссева по книге К.... 10.9.2008, 18:25 rogala Игорь посмотри на фото с Нарвы. там Кирилл с ней х... 10.9.2008, 19:17 Игорь сори - а можно ссылку на конкретное фото? 10.9.2008, 19:40 rogala http://picasaweb.google.com/visla1812/Narv...33947... 10.9.2008, 20:47 Игорь если верить Татарникову, то это скорее гренадерска... 10.9.2008, 21:05 Kirill
если верить Татарникову, то это скорее гренадерск... 11.9.2008, 7:20 Борис
Самое главное отличие от остальных сум...
При том... 11.9.2008, 8:50 Kirill
Никаких алебард и пистолетов.
Однако у того же ... 11.9.2008, 10:19 Борис
Никаких алебард и пистолетов.
Однако у того же ... 11.9.2008, 11:04 Kirill
Кстати, пистолетов в том письме царь не просит пр... 11.9.2008, 11:16 Борис ...Только у гренадер в Европе (и России) были свои... 23.12.2008, 18:05 Игорь
А вот оказывается, у Второго гренадерского полка ... 23.12.2008, 18:30 Борис
А вот оказывается, у Второго гренадерского полка... 23.12.2008, 18:50 Игорь
Самое главное отличие от остальных сум - она мягк... 11.9.2008, 19:00 Kirill
а где-то есть инфа что прочие были жесткими? по к... 12.9.2008, 7:11 Борис
а где-то есть инфа что прочие были жесткими? по ... 22.9.2008, 17:32 Игорь а может такое быть - в поле на "войне" р... 23.12.2008, 19:26 Борис А кто ж их знает.
Если так, то по какому признаку ... 23.12.2008, 19:36 Игорь
А кто ж их знает.
Если так, то по какому признаку... 23.12.2008, 22:04 Борис
[quote name='Борис' post='187865' date='23.12.200... 23.12.2008, 23:27 Игорь блин... не увидел! прочитал про полк, но подум... 23.12.2008, 23:59 Борис
а эскорт знамени на это время уже существовал?
ИМ... 24.12.2008, 0:36 Игорь короче - дело темное? 24.12.2008, 0:42 Борис
короче - дело темное?
Ну раз нигде про эскорты н... 24.12.2008, 0:51 Игорь я про алебарды, а не про эскорт 24.12.2008, 0:57 Борис
я про алебарды, а не про эскорт
Аа, так ты про в... 24.12.2008, 15:15 Игорь ну да, это и имел в виду...
а в караул не могли их... 24.12.2008, 16:18 Борис сумы каптенармусов разных видов - пулечные и порох... 6.5.2009, 18:33 Игорь
А вот черт его знает :rolleyes:
По крайней мере... 6.5.2009, 19:15 Кирилл Татарников
а... а я исходил из веса пули...
в таком случае в... 6.5.2009, 20:46 Игорь
За выстроенной в боевом порядке ротой находился п... 6.5.2009, 20:48 Борис По имеющимся на сегодня сведениям...
Можно поподро... 6.5.2009, 20:06 Кирилл Татарников
Можно поподробнее про сведения?
Всё, что знаю, ... 6.5.2009, 20:16 Борис
Паш, читай внимательней: сумы ПО ТРАДИЦИИ... НАЗЫ... 6.5.2009, 20:50 Кирилл Татарников
Так вот в 1704 г. описано два случая:
В первом, ... 6.5.2009, 21:26 Борис
Ну и как ты себе представляешь солдата во время б... 6.5.2009, 21:52 Kirill
Ты умеешь читать? :blink:
Хамим? 6.5.2009, 21:55 Борис
Отсутствие ссылок - характерная примета времени? ... 6.5.2009, 22:07 Игорь
и принципиальное наличие бумажных патронов в тот... 6.5.2009, 22:32 Kirill
а были другие варианты?
Ну после "кривой... 6.5.2009, 22:56 Папаша Дорсет
Так вот в 1704 г. описано два случая:
В первом, ... 6.5.2009, 22:30 Рогатнев Это ж сильно опасно! И как его выдавать? Вести... 6.5.2009, 18:37 Kirill Подумалось тут вот о чем - чем могли различаться э... 7.5.2009, 23:00 Игорь
дабы пряжки были на спине.
а если пряжки ... 7.5.2009, 23:30 Kirill
а если пряжки "по Висковатову", т.е. их... 8.5.2009, 6:00 Папаша Дорсет
Подумалось тут вот о чем - чем могли различаться ... 8.5.2009, 9:26 Игорь
Суму как ни вешай на любой бок, пряжка всегда све... 8.5.2009, 13:55 Kirill
Суму как ни вешай на любой бок, пряжка всегда све... 8.5.2009, 21:35 Папаша Дорсет
А кто говрил про верх и низ? Читайте внимательнее... 10.5.2009, 0:08 Слепой
лучше один раз увидеть... Рисунок в студию, плиз,... 10.5.2009, 13:16 dmitrij
Я бы предположил, что в одной суме (пульной, воз... 10.5.2009, 13:31 Kirill
Рисунок в студию, плиз, и мы сразу поймем друг др... 11.5.2009, 19:17 Папаша Дорсет
Заметили, что только вы меня не понимаете? ;)
... 12.5.2009, 11:27 Игорь смысл носить отдельно гильзы - кто и как во время ... 10.5.2009, 13:38 Слепой
смысл носить отдельно гильзы - кто и как во время... 10.5.2009, 13:55 Игорь
ну так в случае с цельным патроном ситуация выгля... 10.5.2009, 14:03 Gromoboy Вопрос Дорсета (сообщение № 30) видимо было связан... 11.5.2009, 19:10 Папаша Дорсет
Вопрос Дорсета (сообщение № 30) видимо было связа... 12.5.2009, 11:56 Пехотный барабанщик У Вас получается, что перед началом боя у солдат в... 12.5.2009, 13:46 Папаша Дорсет
У Вас получается, что перед началом боя у солдат ... 12.5.2009, 15:54 rogala а может каптенармус катал тележку :be-be-be: тоест... 12.5.2009, 15:55 Папаша Дорсет
а может каптенармус катал тележку :be-be-be: тоес... 12.5.2009, 16:43 Игорь в качестве версии: каптенармус идет за строем солд... 12.5.2009, 19:38 Алоиз
в качестве версии: каптенармус идет за строем сол... 12.5.2009, 19:41 Игорь
необходимость пополнять будет после каждого залпа... 12.5.2009, 19:51 Пехотный барабанщик
необходимость пополнять будет после каждого залпа... 13.5.2009, 12:17 Папаша Дорсет
Восе нет!
Начинать пополнять запасы нужно не ... 13.5.2009, 13:05 Kirill
А вот вопрос, что было с раздачей, когда каптер б... 13.5.2009, 20:23 Kirill Ну, насколько я понимаю, зарядный ящик вроде у кап... 12.5.2009, 20:16 Слепой
Может я неправ?
См. сообщение № 46 12.5.2009, 23:20 Папаша Дорсет
Ну, насколько я понимаю, зарядный ящик вроде у ка... 13.5.2009, 11:41 тень
Открывать сзади удобно, но не высыпятся ли патрон... 13.5.2009, 20:28 Игорь
А вы думали,они россыпью там лежали :) ;) ?
а в... 13.5.2009, 20:54 Папаша Дорсет
А вы думали,они россыпью там лежали :) ;) ?
Суд... 14.5.2009, 9:08 тень
Судя по Вашему ответу, Вы знаете как они там хран... 14.5.2009, 11:20 Папаша Дорсет
На Петра точно не скажу,но на Павла-Александра - ... 14.5.2009, 11:27 тень
Спасибо и на этом. Если описание хранения картузо... 14.5.2009, 11:29 Папаша Дорсет
Павел,пройдёт немного времени и найдутся нужные д... 14.5.2009, 14:14 Слепой
На Петра точно не скажу,но на Павла-Александра - ... 14.5.2009, 16:04 konstantyn_lvk Аналогии поискать по Европе. Такие базовые вещи в ... 14.5.2009, 12:09 Игорь
Аналогии поискать по Европе. Такие базовые вещи в... 14.5.2009, 21:08 Папаша Дорсет
интересовался - есть известное изображение патрон... 15.5.2009, 9:39 Пехотный барабанщик
Это совершенно меняет дело.
Мог каптер раздавать... 15.5.2009, 12:01 Игорь
Это совершенно меняет дело.
не меняет - Петар п... 15.5.2009, 17:39 Папаша Дорсет
не меняет - Петар про наполеонику "рисовал... 15.5.2009, 18:38 Папаша Дорсет Ну, коли, наши знатоки мне ничего не ответили, то ... 27.5.2009, 9:18 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 15:49
|
||