Каптенармус гренадер на Петра,вопрос знатокам, снаряжение Опции

[rogala]

Вот задумался над вопросом,каптенармусы в гренадерских ротах пех.полков и сводоно-гренадерских полков на Петра, по идее ходили в гренадерках и с узким галуном? если шапка по типу баварских,меховая с шлыком то галун пришивался по типу как у баварцев и австрийцев?вооружены пистолетом на перевязи, и шпагой?или еще мушкет вместо алебард?
в сумах носили порох и пули,или запасные гренады?или совмещали ,в одной гренады, в другой заряды к мушкетам ?я прав? кто что скажет,друзья?

Сообщение отредактировал rogala - 10.9.2008, 14:18

[Папаша Дорсет]

Решил освежить темку новым вопросом. У Татарникова упоминаются сумы каптенармусов разных видов - пулечные и пороховые. Всегда считал, что они носили в сумах запасные патроны. Теперь получается, что там были составные части патронов. Ну, пуль насыпать в суму не проблема. А с порохом как поступали? Насыпали в суму и раздавали горстями?
Какие мысли?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 6.5.2009, 10:08

[Кирилл Татарников]

Решил освежить темку новым вопросом. У Татарникова упоминаются сумы каптенармусов разных видов - пулечные и пороховые. Всегда считал, что они носили в сумах запасные патроны. Теперь получается, что там были составные части патронов. Ну, пуль насыпать в суму не проблема. А с порохом как поступали? Насыпали в суму и раздавали горстями?
Какие мысли?

Паш, читай внимательней: сумы ПО ТРАДИЦИИ... НАЗЫВАЛИ... и всё такое (точно так же, как по традиции XVII века фузеи продолжали именовать мушкетами). По имеющимся на сегодня сведениям, это были две одинаковые каптенармусские сумы, в которых носили патроны.

[Борис]

Паш, читай внимательней: сумы ПО ТРАДИЦИИ... НАЗЫВАЛИ... и всё такое (точно так же, как по традиции XVII века фузеи продолжали именовать мушкетами). По имеющимся на сегодня сведениям, это были две одинаковые каптенармусские сумы, в которых носили патроны.

Так вот в 1704 г. описано два случая:
В первом, пропала «1 алебарда, 2 сумы каптенармуских, в том числе 1 пулечная, другая пороховая, и та алебарда и сума пропала, а другую на каптенармусе разорвало».
Во втором, «суму каптенармускую с порохом разорвало, пропала сума пулечная».
Если "сума пороховая" может быть данью традиционной терминологии, то "сума с порохом" это сума с порохом..

В 1706 г. Нарышкин требовал отдельно "50 сум каптенармуских пороховых, 50 сум каптенармуских пулечных".

По две капт. сумы (без разделения на пулечные и пороховые) на одну капт алебарду полагалось в ЛГСП еще в 1722 г.

[Кирилл Татарников]

Так вот в 1704 г. описано два случая:
В первом, пропала «1 алебарда, 2 сумы каптенармуских, в том числе 1 пулечная, другая пороховая, и та алебарда и сума пропала, а другую на каптенармусе разорвало».
Во втором, «суму каптенармускую с порохом разорвало, пропала сума пулечная».
Если "сума пороховая" может быть данью традиционной терминологии, то "сума с порохом" это сума с порохом..

В 1706 г. Нарышкин требовал отдельно "50 сум каптенармуских пороховых, 50 сум каптенармуских пулечных".

По две капт. сумы (без разделения на пулечные и пороховые) на одну капт алебарду полагалось в ЛГСП еще в 1722 г.

Ну и как ты себе представляешь солдата во время боя скручивающего себе патроны из принесенных ему бумаги, пороха и пуль? Или он, несчастный, сыпет в один карман пули, в другой порох, а затем особой меркой черпает порох, сыпет его в ствол, откуда-то берет материал на пыж?.. Брось, бумажный патрон был уже известен, и делали эти самые патроны заранее, клали в ящики, и во время боя раздавали солдатам. Война это ведь не реконструкция...

[Борис]

Ну и как ты себе представляешь солдата во время боя скручивающего себе патроны из принесенных ему бумаги, пороха и пуль? Или он, несчастный, сыпет в один карман пули, в другой порох, а затем особой меркой черпает порох, сыпет его в ствол, откуда-то берет материал на пыж?.. Брось, бумажный патрон был уже известен, и делали эти самые патроны заранее, клали в ящики, и во время боя раздавали солдатам. Война это ведь не реконструкция...

Я - не представляю. Но оснований считать названия "пулечная" и "пороховая" лишь условными и традиционными (по крайней мере для периода до 1704-1706) - тоже пока не вижу. Современная логика и принципиальное наличие бумажных патронов в тот период - основания не достаточные.

Отсутствие ссылок - характерная примета времени?

Ты умеешь читать?

[Игорь]

и принципиальное наличие бумажных патронов в тот период - основания не достаточные.

что значит "принципиальное"? а были другие варианты? патроны вовсю использовались с 16 века, и уж на начало 18 века разве могло быть раздельное заряжание?

two etched Saxon patrons dated 1587 and 1589 repectively and the paper cartridges at the reserve collection of the German Historic Museum Berlin.



и патрон также 16 века из частной коллекции

[Kirill]

а были другие варианты?

Ну после "кривой" ссылки можно ожидать чего угодно...