 Каптенармус гренадер на Петра,вопрос знатокам, снаряжение |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| rogala |
 10.9.2008, 11:46
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация:  79   |
Вот задумался над вопросом,каптенармусы в гренадерских ротах пех.полков и сводоно-гренадерских полков на Петра, по идее ходили в гренадерках и с узким галуном? если шапка по типу баварских,меховая с шлыком то галун пришивался по типу как у баварцев и австрийцев?вооружены пистолетом на перевязи, и шпагой?или еще мушкет вместо алебард?
в сумах носили порох и пули,или запасные гренады?или совмещали ,в одной гренады, в другой заряды к мушкетам ?я прав? кто что скажет,друзья? Сообщение отредактировал rogala - 10.9.2008, 14:18 |
   |
 
|
  |
Ответов
| Kirill |
12.5.2009, 20:16
Сообщение
#2
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 336 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Ну, насколько я понимаю, зарядный ящик вроде у капитан-армус таки был. Из него он и наполнял свои сумы и потом из них раздавал заряды. Лично мне кажется, что носить отдельно полрох отдельно пули не очень логично. Я на тех позициях, что сыпал он патроны в обе сумы, т.о. за раз принося по 400 штук. Разница в назаниях сум, как мне кажется, все же анахронизм. Может я неправ?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
13.5.2009, 11:41
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Kirill @ 12.5.2009, 21:16)  Ну, насколько я понимаю, зарядный ящик вроде у капитан-армус таки был. Из него он и наполнял свои сумы и потом из них раздавал заряды. Лично мне кажется, что носить отдельно полрох отдельно пули не очень логично. Я на тех позициях, что сыпал он патроны в обе сумы, т.о. за раз принося по 400 штук. Разница в назаниях сум, как мне кажется, все же анахронизм. Может я неправ? Ышшо одно интресное замечание. Патронные ящики, судя по всему, катались вслед за ротой постоянно, значит и отступали тоже вместе с ней. Их могли после разбития своего батальона передать в соседний. Так произошло после разгрома 2-го батальона Хельсингского полка при Лесной. От него остались рожки и ножки, человек 70. Но ящики уцелели и их отдали 1-му батальону. А вот, что делать, ежели шальные пули лошадков подстрелят? Катать на себе? Кстати, каковы размеры патронного ящика и его устройство? Какой диаметр колёс? Какая крышка у него поднималась и где? Если брать известное изображение из Нилуса, есть два варианта - верхняя крышка и тыльная стенка. Чтоб достать из ящика при поднятой верхней крышке мешает колесо, поэтому надо взобраться на ось ящика, а это уже хорошая мишень  ). (Это же соображение касается и орудийных ящиков). Открывать сзади удобно, но не высыпятся ли патроны, ведь их же там многие тыщщи ?( св.10.000 шт. по Татарникову). Может они тах хранились готовыми комплектами на плутонг-роту, вроде патронных цинков?-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| тень |
13.5.2009, 20:28
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 13.5.2009, 12:41) Открывать сзади удобно, но не высыпятся ли патроны, ведь их же там многие тыщщи ?( св.10.000 шт. по Татарникову). Может они тах хранились готовыми комплектами на плутонг-роту, вроде патронных цинков? А вы думали,они россыпью там лежали  ?-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
14.5.2009, 9:08
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(тень @ 13.5.2009, 21:28) А вы думали,они россыпью там лежали ?Судя по Вашему ответу, Вы знаете как они там хранились. Поделитесь знанием. Для меня это пока загадка -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| тень |
14.5.2009, 11:20
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 14.5.2009, 10:08) Судя по Вашему ответу, Вы знаете как они там хранились. Поделитесь знанием. Для меня это пока загадка На Петра точно не скажу,но на Павла-Александра - как минимум в отд. переносных ящиках. А думается,были и упакованы . Но представить ,что патроны лежат в насыпку в ящике - не могу ...это не корректно .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
14.5.2009, 11:27
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(тень @ 14.5.2009, 12:20) На Петра точно не скажу,но на Павла-Александра - как минимум в отд. переносных ящиках. А думается,были и упакованы . Но представить ,что патроны лежат в насыпку в ящике - не могу ...это не корректно .Спасибо и на этом. Если описание хранения картузов в артиллерийских зарядных ящиках на Петра имеется, то насчет патронов даже у Татариникова тишина. Думай как хочешь. Вот я и прикидываю. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| тень |
14.5.2009, 11:29
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 14.5.2009, 12:27) Спасибо и на этом. Если описание хранения картузов в артиллерийских зарядных ящиках на Петра имеется, то насчет патронов даже у Татариникова тишина. Думай как хочешь. Вот я и прикидываю. Павел,пройдёт немного времени и найдутся нужные документы .Ну не хранят патроны в ящиках россыпью ,отсыреют и т.д.-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
14.5.2009, 14:14
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(тень @ 14.5.2009, 12:29) Павел,пройдёт немного времени и найдутся нужные документы .Ну не хранят патроны в ящиках россыпью ,отсыреют и т.д.А я и не спорю, дружище, совсем -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
rogala Каптенармус гренадер на Петра,вопрос знатокам 10.9.2008, 11:46
Kirill Исключительно рассуждения: вооружение алебарда (ил... 10.9.2008, 13:55
Игорь
Исходя из реконструкции Д. Алекссева по книге К.... 10.9.2008, 18:25 rogala Игорь посмотри на фото с Нарвы. там Кирилл с ней х... 10.9.2008, 19:17 Игорь сори - а можно ссылку на конкретное фото? 10.9.2008, 19:40 rogala http://picasaweb.google.com/visla1812/Narv...33947... 10.9.2008, 20:47 Игорь если верить Татарникову, то это скорее гренадерска... 10.9.2008, 21:05 Kirill
если верить Татарникову, то это скорее гренадерск... 11.9.2008, 7:20 Борис
Самое главное отличие от остальных сум...
При том... 11.9.2008, 8:50 Kirill
Никаких алебард и пистолетов.
Однако у того же ... 11.9.2008, 10:19 Борис
Никаких алебард и пистолетов.
Однако у того же ... 11.9.2008, 11:04 Kirill
Кстати, пистолетов в том письме царь не просит пр... 11.9.2008, 11:16 Борис ...Только у гренадер в Европе (и России) были свои... 23.12.2008, 18:05 Игорь
А вот оказывается, у Второго гренадерского полка ... 23.12.2008, 18:30 Борис
А вот оказывается, у Второго гренадерского полка... 23.12.2008, 18:50 Игорь
Самое главное отличие от остальных сум - она мягк... 11.9.2008, 19:00 Kirill
а где-то есть инфа что прочие были жесткими? по к... 12.9.2008, 7:11 Борис
а где-то есть инфа что прочие были жесткими? по ... 22.9.2008, 17:32 Игорь а может такое быть - в поле на "войне" р... 23.12.2008, 19:26 Борис А кто ж их знает.
Если так, то по какому признаку ... 23.12.2008, 19:36 Игорь
А кто ж их знает.
Если так, то по какому признаку... 23.12.2008, 22:04 Борис
[quote name='Борис' post='187865' date='23.12.200... 23.12.2008, 23:27 Игорь блин... не увидел! прочитал про полк, но подум... 23.12.2008, 23:59 Борис
а эскорт знамени на это время уже существовал?
ИМ... 24.12.2008, 0:36 Игорь короче - дело темное? 24.12.2008, 0:42 Борис
короче - дело темное?
Ну раз нигде про эскорты н... 24.12.2008, 0:51 Игорь я про алебарды, а не про эскорт 24.12.2008, 0:57 Борис
я про алебарды, а не про эскорт
Аа, так ты про в... 24.12.2008, 15:15 Игорь ну да, это и имел в виду...
а в караул не могли их... 24.12.2008, 16:18 Папаша Дорсет Решил освежить темку новым вопросом. У Татарникова... 6.5.2009, 10:07 Борис сумы каптенармусов разных видов - пулечные и порох... 6.5.2009, 18:33 Игорь
А вот черт его знает :rolleyes:
По крайней мере... 6.5.2009, 19:15 Кирилл Татарников
Решил освежить темку новым вопросом. У Татарников... 6.5.2009, 20:01 Игорь
По имеющимся на сегодня сведениям, это были две ... 6.5.2009, 20:04 Kirill
а количество патронов известно? :give_rose:
В ... 6.5.2009, 20:25 Игорь
В 2-х сделанных Дефрансом сумах по описанию из кн... 6.5.2009, 20:27 Kirill
т.е. каждая сума весит за 10 кг?
С чего ты взял... 6.5.2009, 20:33 Игорь
А ты как посчитал?
а... а я исходил из веса пул... 6.5.2009, 20:38 Kirill
а... а я исходил из веса пули...
Ну, учитывая ч... 6.5.2009, 20:40 Игорь
Кстати, я правильно посчитал, что если, как ты го... 6.5.2009, 20:46 Kirill
итого 400 патронов, пуля весит грамм 25-30, + пор... 6.5.2009, 20:54 Борис
А, значит 10 кг. будут весить 2 сумы, ибо (по пон... 6.5.2009, 20:59 Kirill
"будучи в полковой экзерцыции рядовых 469 че... 6.5.2009, 21:39 Кирилл Татарников
а... а я исходил из веса пули...
в таком случае в... 6.5.2009, 20:46 Игорь
За выстроенной в боевом порядке ротой находился п... 6.5.2009, 20:48 Борис По имеющимся на сегодня сведениям...
Можно поподро... 6.5.2009, 20:06 Кирилл Татарников
Можно поподробнее про сведения?
Всё, что знаю, ... 6.5.2009, 20:16 Борис
Паш, читай внимательней: сумы ПО ТРАДИЦИИ... НАЗЫ... 6.5.2009, 20:50 Кирилл Татарников
Так вот в 1704 г. описано два случая:
В первом, ... 6.5.2009, 21:26 Борис
Ну и как ты себе представляешь солдата во время б... 6.5.2009, 21:52 Kirill
Ты умеешь читать? :blink:
Хамим? 6.5.2009, 21:55 Борис
Отсутствие ссылок - характерная примета времени? ... 6.5.2009, 22:07 Игорь
и принципиальное наличие бумажных патронов в тот... 6.5.2009, 22:32 Kirill
а были другие варианты?
Ну после "кривой... 6.5.2009, 22:56 Папаша Дорсет
Так вот в 1704 г. описано два случая:
В первом, ... 6.5.2009, 22:30 Рогатнев Это ж сильно опасно! И как его выдавать? Вести... 6.5.2009, 18:37 Kirill Подумалось тут вот о чем - чем могли различаться э... 7.5.2009, 23:00 Игорь
дабы пряжки были на спине.
а если пряжки ... 7.5.2009, 23:30 Kirill
а если пряжки "по Висковатову", т.е. их... 8.5.2009, 6:00 Папаша Дорсет
Подумалось тут вот о чем - чем могли различаться ... 8.5.2009, 9:26 Игорь
Суму как ни вешай на любой бок, пряжка всегда све... 8.5.2009, 13:55 Kirill
Суму как ни вешай на любой бок, пряжка всегда све... 8.5.2009, 21:35 Папаша Дорсет
А кто говрил про верх и низ? Читайте внимательнее... 10.5.2009, 0:08 Слепой
лучше один раз увидеть... Рисунок в студию, плиз,... 10.5.2009, 13:16 dmitrij
Я бы предположил, что в одной суме (пульной, воз... 10.5.2009, 13:31 Kirill
Рисунок в студию, плиз, и мы сразу поймем друг др... 11.5.2009, 19:17 Папаша Дорсет
Заметили, что только вы меня не понимаете? ;)
... 12.5.2009, 11:27 Игорь смысл носить отдельно гильзы - кто и как во время ... 10.5.2009, 13:38 Слепой
смысл носить отдельно гильзы - кто и как во время... 10.5.2009, 13:55 Игорь
ну так в случае с цельным патроном ситуация выгля... 10.5.2009, 14:03 Gromoboy Вопрос Дорсета (сообщение № 30) видимо было связан... 11.5.2009, 19:10 Папаша Дорсет
Вопрос Дорсета (сообщение № 30) видимо было связа... 12.5.2009, 11:56 Пехотный барабанщик У Вас получается, что перед началом боя у солдат в... 12.5.2009, 13:46 Папаша Дорсет
У Вас получается, что перед началом боя у солдат ... 12.5.2009, 15:54 rogala а может каптенармус катал тележку :be-be-be: тоест... 12.5.2009, 15:55 Папаша Дорсет
а может каптенармус катал тележку :be-be-be: тоес... 12.5.2009, 16:43 Игорь в качестве версии: каптенармус идет за строем солд... 12.5.2009, 19:38 Алоиз
в качестве версии: каптенармус идет за строем сол... 12.5.2009, 19:41 Игорь
необходимость пополнять будет после каждого залпа... 12.5.2009, 19:51 Пехотный барабанщик
необходимость пополнять будет после каждого залпа... 13.5.2009, 12:17 Папаша Дорсет
Восе нет!
Начинать пополнять запасы нужно не ... 13.5.2009, 13:05 Kirill
А вот вопрос, что было с раздачей, когда каптер б... 13.5.2009, 20:23 Слепой
Может я неправ?
См. сообщение № 46 12.5.2009, 23:20 Игорь
А вы думали,они россыпью там лежали :) ;) ?
а в... 13.5.2009, 20:54 Слепой
На Петра точно не скажу,но на Павла-Александра - ... 14.5.2009, 16:04 konstantyn_lvk Аналогии поискать по Европе. Такие базовые вещи в ... 14.5.2009, 12:09 Игорь
Аналогии поискать по Европе. Такие базовые вещи в... 14.5.2009, 21:08 Папаша Дорсет
интересовался - есть известное изображение патрон... 15.5.2009, 9:39 Пехотный барабанщик
Это совершенно меняет дело.
Мог каптер раздавать... 15.5.2009, 12:01 Игорь
Это совершенно меняет дело.
не меняет - Петар п... 15.5.2009, 17:39 Папаша Дорсет
не меняет - Петар про наполеонику "рисовал... 15.5.2009, 18:38 Папаша Дорсет Ну, коли, наши знатоки мне ничего не ответили, то ... 27.5.2009, 9:18 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.11.2025, 1:42
|
||