IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Оборонительно-отступательная тактика регулярных войск Русской армии
kletchatyi
сообщение 30.5.2007, 1:01
Сообщение #1


Гость











Оборонительно-отступательная тактика регулярных
войск русской армии в кампанию 1812 года.


Не раз приходилось слышать о том, что русской армии было выгодней отступать с наименьшими потерями, чем принимать бой с наибольшими, и в этом нет, наверное, ничего предосудительного -силы были не равны, отсюда и стратегия. Но это, насколько я понял, далеко не все, задача усложнялась еще и тем, что оборона и отступление сочетались в одном флаконе, а отбиваться когда на тебя движется Наполеоновская громада, и одновременно ретироваться, регулируя целостность своих войск, наверное, нелегко. В связи с чем у меня вопрос. Правда ли что русские части чаще всего устраивали за рекой оборону, предварительно обломав мосты? И когда части Великой армии пытались переправляться на другой берег, их обстреливали картечью и другими подручными средствами? Здесь мне непонятна очевидность такого преимущества, ведь французы могли, и скорее всего так и делали, предпринимать всяческие попытки переправится на другой берег в разных местах и разрозненными группами, в конце концов тоже подкатить свои пушки и долбить картечью в ответ. Как было на самом деле подскажите уважаемые. А может за речками никто и не строил укреп-сооружения, не ожидал подхода первых частей французской армии? Может в селах и деревнях, оборона считалась куда эффективней? И еще такой, не, не такой, уже поменьше вопросец smile.gif Я никак не могу себе представить как в техническом плане выглядела переправа через небольшую реку? Хотя бы вкратце, если кто знает.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
kletchatyi
сообщение 1.6.2007, 12:32
Сообщение #2


Гость











Цитата

На сооружение двух 100-метровых мостов в тяжелейших условиях потребовалось немного менее суток.
Уместно вспомнить также сражение при Ваграме, где Наполеон дал наступательный бой имея за спиной Дунай.

Да действительно сказать нечего, железные аргументы
Цитата

Как я понял речь идет о войне 1806-7 года, на тот момент Ермолов в чине полковника командовал артиллерийской ротой, и даже теоретически никого атаковать не мог.

Вот дальнейшие строки:
Выступивши рано на другой день, мы нашли за селом Царево-Займище
весьма длинное дефиле.
Так все-таки чем хороша атака на марше? Как это выглядело, есть у кого-нибудь, хоть один пример?
А то мне попадается только само выражение biggrin.gif
Цитата
Otstupaja voinu vygrat nevazmozno, ranse ili pozdze jesli chocetsa pobedy nado perechodit v kontraataku,
- Согласен

Цитата

pri otstuplenije armiji nesut nimenshyje poteri cem nastupajusciji.. inogda daze bolshe cem nastupajuscije,
Где это у русских в связи с отступлением наблюдались большие потери? Лубино? Так там и французов полегло не меньше
Цитата

cto pokazalo otstuplenije francuzof.
Французы были задавленны в экономическом плане, а так бы
они запросто драпанули.
Цитата

Vobsche otstuplenije eto vynuzdenyj manevr, jesli v nacale voiny 1812 goda u ruskich byloby dostatocno sil, otstuplenija nebyloby.
- Согласен
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick One
сообщение 1.6.2007, 14:28
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 30.3.2007
Пользователь №: 342

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
30-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   2  


Цитата(kletchatyi @ 1.6.2007, 13:32) *

Цитата

Как я понял речь идет о войне 1806-7 года, на тот момент Ермолов в чине полковника командовал артиллерийской ротой, и даже теоретически никого атаковать не мог.

Вот дальнейшие строки:
Выступивши рано на другой день, мы нашли за селом Царево-Займище
весьма длинное дефиле.
Так все-таки чем хороша атака на марше? Как это выглядело, есть у кого-нибудь, хоть один пример?
А то мне попадается только само выражение biggrin.gif


А здесь теория вперемешку с классикой:
-Представьте себе колонну, вытянутую на марше, когда даже один батальон численностью в 600 человек может занимать в глубину, вдоль дороги, метров 500. Представьте между пехотными частями и артиллерией кав.части, идущие так же растянуто. Артиллерию и обозы, у которых колёса могут застрять, оси сломаться, лошади споткнуться. Представьте, как, при внезапной атаке на них, всё это будет стягиваться и перестраиваться.
И, так же мысленно, проведите на эту колонну атаку построенными подразделениями и главное-готовыми к бою.
Хана колонне!!!
Это классика-поймать противника "на марше". Действует и по сей день.

Цитата
Цитата

pri otstuplenije armiji nesut nimenshyje poteri cem nastupajusciji.. inogda daze bolshe cem nastupajuscije,
Где это у русских в связи с отступлением наблюдались большие потери? Лубино? Так там и французов полегло не меньше



А где есть точные данные по потерям русской армии при отступлении??? Не боевых, не о них речь.
То, что при отступлении потери увеличиваются-это факт. Желание быстро уйти от преследования приводит к увеличению числа отстающих, заболевших. Это плохое питание из-за невозможности спокойно провести дневку или ночёвку. Это сплошное напряжение сил в постоянном движении. Это нехватка времени на вытаскивание орудий и повозок с припасами после их увязания. Всё это справедливо при отступлении в виду неприятеля(т.е. в непосредственной близости), что имело место быть в 1812 году.

С уважением!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 1.6.2007, 14:48
Сообщение #4


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 142
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Nick One @ 1.6.2007, 15:28) *

Это классика-поймать противника "на марше". Действует и по сей день.



это миф
также как и внезапное нападение

ну можно немного поубивать чуть больше, но прямо "поймать на марше" - это либо случайность, либо преувеличение

и уж точно нельзя поймать на марше соединение масштаба больше полка )))))

Вспомните Егерсдорф - ну поймали пруссаки русскую армию на марше - и толку?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
kletchatyi   Оборонительно-отступательная тактика регулярных войск Русской армии   30.5.2007, 1:01
Сергей (МДП)   Здесь мне непонятна очевидность такого преимущест...   30.5.2007, 7:29
Илья   оборона речной преграды в оперативном и тактическо...   30.5.2007, 7:36
kletchatyi   На некоторых схемах, черным по белому зафиксиро...   30.5.2007, 15:49
Илья   Чем не стратегия? ничем не стратегия Вы речь в...   30.5.2007, 15:56
Atkins   Можете "извращнуться", пойти в библиоте...   30.5.2007, 16:22
Илья   Можете "извращнуться", пойти в библиот...   30.5.2007, 20:49
Алоиз   Можете "извращнуться", пойти в библио...   30.5.2007, 20:52
Шуваев   очевидно, что любое препятствие мешает атакующей с...   30.5.2007, 17:04
Алоиз   очевидно, что любое препятствие мешает атакующей ...   30.5.2007, 17:21
Юрий   Если численное превосходство и время позволяли, ат...   30.5.2007, 20:36
Алоиз   Если численное превосходство и время позволяли, а...   30.5.2007, 20:45
Юрий   [quote name='Юрий' post='22815' date='30.5.2007, ...   30.5.2007, 21:08
kletchatyi   Если бы неприятель не был встревожен неожиданным н...   31.5.2007, 21:29
francois marie   Впрочем, при уровне развития инженерного искусства...   31.5.2007, 21:56
francois marie   Otstupaja voinu vygrat nevazmozno, ranse ili pozdz...   31.5.2007, 21:45
Юрий   Где и когда атаковать противника решает главноком...   31.5.2007, 22:24
Илья   На сооружение двух 100-метровых мостов в тяжелейш...   1.6.2007, 13:13
kletchatyi   Да действительно сказать нечего, железные аргумен...   1.6.2007, 12:32
Nick One   Вот дальнейшие строки: Выступивши рано на другой...   1.6.2007, 14:28
Илья   Это классика-поймать противника "на марше...   1.6.2007, 14:48
Nick One   Это классика-поймать противника "на марше...   6.6.2007, 13:06
francois marie   [quote name='Илья' post='23382' date='1.6.2007, 1...   7.6.2007, 21:02
kletchatyi   А в чем заключалась сложность ? И почему соедин...   1.6.2007, 20:11
Вермонт   А в чем заключалась сложность ? И почему соеди...   1.6.2007, 20:19
francois marie   А в чем заключалась сложность ? И почему соеди...   2.6.2007, 20:10
Шуваев   Когда Ермолов годы спустя писал свои Записки он ...   2.6.2007, 21:54
Драгун Рогожан   Если 50.000 солдат одной армии поймают на марше 5...   3.6.2007, 18:27
kletchatyi   :D :D :D :D :D Да.... очевидно ловить на марше...   3.6.2007, 23:49
Кошевуа   В свой время я почитывал в ГБЛ истоию лейб-гвардии...   4.6.2007, 0:39
francois marie   Samyj bolsoi nedostatok vsech dolgovremenych ukrep...   4.6.2007, 19:34
Юрий   Атака при Сомо-Сиерре иключительна прежде всего т...   6.6.2007, 0:07
Илья   Кстати, у меня создалось впечатление, что француз...   6.6.2007, 0:25
Игорь   Атака при Сомо-Сиерре иключительна прежде всего т...   6.6.2007, 0:30
Юрий   Если бы французы "как положено" атакова...   6.6.2007, 0:47
Atkins   Это не искусство, а миф. Приведите пример, когда ...   7.6.2007, 17:56
Юрий   Ага, в войнах с "дикими" народами, ибо ...   7.6.2007, 19:38
Atkins   Ага, в войнах с "дикими" народами, ибо...   7.6.2007, 19:41
Юрий   Судя по плану сражения до реки Бреддок так и не до...   7.6.2007, 20:03
Atkins   Вот о разгроме Брэддока: http://www.frenchandindia...   7.6.2007, 20:19
Юрий   Вот Вам и вся засада - саданули по ним из пушки, ...   8.6.2007, 1:26
Atkins   Вот Вам и вся засада - саданули по ним из пушки,...   8.6.2007, 11:23


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 17:03     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования