Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
17.5.2009, 22:33
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 346 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Выкладываю по просьбе автора.
ТЕСТ НА МЭТРОПРИГОДНОСТЬ, или несколько слов о книге «Русский военный костюм. От Петра I до Петра III» Кирилл Татарников Всякое значимое событие естественным образом порождает отклики в той среде, которую оно затрагивает. Публикация творческого наследия Сергея Летина — первостепенной величины специалиста по истории русского военного мундира XVIII века — вне всяких сомнений, является событием именно таковым. Есть желание высказаться по этому поводу и у меня. Как уже всем известно, труд выпустить в свет наследие покойного мастера взял на себя Олег Леонов, знаменитый многочисленными статьями по истории русской армии Екатерининских времен. Что и говорить, разбор чужих рукописей дело нелегкое, работа шла долго, но когда-нибудь всему приходит конец. И вот, свершилось! Книга вышла — массивная, с золотым тиснением на обложке, любо поглядеть! Первое впечатление самое благоприятное: красивые планшеты, обилие иного иллюстративного материала, многочисленные ссылки на архивные документы и литературу на полях страниц… Однако, при чтении некоторых разделов возникает самое настоящее недоумение — слишком уж разительно они отличаются от того, что выходило под фамилией Летина при его жизни, да и с комментариями к иллюстрациям не всё в порядке. Если же задаться целью разобрать книгу в целом, количество вопросов будет расти с каждой новой страницей. В чём здесь дело? Да, собственно, в том, что вместо нормальной публикации рукописей и рисунков усопшего, г-н Леонов решил стать его соавтором (что, мягко говоря, странно), и сделал это так, что теперь не разберешь, где заканчивается Летин и начинается Леонов. Получилось, правда, «не очень», ибо первый был Мастером (с большой буквы), а второй… Впрочем, примеры ниже — судите сами. Остальное - тут. P.S. по ссылке открывается файл формата pdf. Самое удобное, это скачать его сделав правый клик мышкой и выбрать из раскрывшегося меню пункт "сохранить как". -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
| Роберто Паласиос |
18.5.2009, 11:40
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Первая попытка увлечь форум работой над ошибками, опечатками и фантазиями О.Леонова надо признать - не удалась. Конструктивной работы с завсегдатаями интернет общения не получилось. Даже создалось впечатление, что книгу не читали даже те, у кого она есть (о том, что её, по-видимому, не читали и «создатели», мы уже писали).
Да, для того, чтобы разоблачить многочисленные «ляпы» О.Л. фактологического характера необходимы специальные знания архивных документов, даже не моей квалификации, а уровня Кирилла Татарникова. И здорово, что нашел на это время. Но ведь такие несуразности, как, например, подпись на стр. 106 «Гренадер Бутырского солдатского полка в красном кафтане и синем колпаке. 1710 г. Реконструкция С.А. Летина», может обнаружить и не особо «продвинутый» читатель. Кроме последнего предложения ни с чем соглашаться не хочется. Леонову показалось мало красную гренадерку с голубыми отворотами обозвать «синим колпаком»! Там еще и дата- «1710-е г.г.». Это начало 1710-х годов, а точнее: 1709-12 г.г., т.к. и гренадерки эти уже в 1713 году из полка «убыли», и кафтанов с лацканами уже к 1711 -12 г.г. в полках не было и т.д. По-видимому, надо быть совсем «не в теме», чтобы так подписывать работы С.Летина. По мелочам можно придраться почти ко всем подписям в книге, но можно ограничиться лишь откровенными несуразностями. Вообще-то крайне сложная ситуация складывается с выявлением ошибок в тексте, заявленном, как Летинский. Ведь не замечать их не получается, а кому «спасибо» за них говорить, не понятно? Задача сравнимая с контртеррористической: нейтрализовать бандитов не задев гражданских. При этом точно известно, что среди гражданских наверняка есть переодетые бандиты и их пособники. Мне трудно представить, что Сергей мог обозвать «низовые» полки «поволжскими», как на стр. 37. Да еще и дать это определение в кавычках? Или это составитель О.Леонов, так «старался оставить авторский текст Летина»? Получается, что за этой формулировкой он может ни за что не отвечать. Все вопросы к покойному? Это так готовили тексты С.Летина к изданию? Или в "СОДЕРЖАНИИ" на стр.8 - "Глава 1. Правление Петра 1 и его приемников. 1675-1730 гг." Это что за даты? При чем здесь 1675 г.? И родился-то Петр в 1672 году, и формально правил с 1682 года, а единолично с 1689. Это как; в возрасте 3-х лет, год не дождавшись смерти папы-царя Алексея Михайловича, начал править государством, попутно реформируя русский военный мундир? А если до 1730 г. правили "приемники" Петра, то после - кто? Анна Иоанновна под каким определением царствовала? И далее: "Русский военный мундир. 1675-1702 гг." Да почему опять с 1675-го года-то? И в самом тексте раздела на эту нелепую дату нет никаких ссылок. Разбираться с ошибками в книге такого, не маленького объема - это достаточно долгая и трудоемкая работа. Разделы «Гвардия», «Гусары 1730-1761 г.г.» и некоторые другие подвергнуты скрупулезному выявлению ошибок не были. Времени и сил жалко. Когда-то и Вадим Егоров в своих рецензиях на Каштановского «Петра 1» пожалел свое время на полный разбор ошибок. А то бы пришлось написать текст сравнимый или даже превосходящий рецензируемый. Правда все и тогда понимали, что книга Каштанова даже и не претендовала ни на научность, ни на историчность. В нашем же случае ситуация кардинально иная - О.Леонова, в виде единоличного специалиста по русскому военному костюму XVIII века, нам по сути навязывают, предоставляя последнему «карт-бланш» на дорогущие издания. Зная его «уровень», вся эта затея с курированием им заявленной темы кажется весьма неоднозначной. Ведь этой книгой все не кончается. Похоже будут и еще!!! Напоследок хочется процитировать Петра I, заставившего в свое время подписывать все бумаги исполнителями «…дабы дурость каждого всем видна была.» |
| Борис |
18.5.2009, 14:21
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 826 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Первая попытка увлечь форум работой над ошибками, опечатками и фантазиями О.Леонова надо признать - не удалась. Конструктивной работы с завсегдатаями интернет общения не получилось. ... Роберто, я не успел принять участия в обсуждени твоего разбора, поэтому напишу одну ремарку по вот этому замечанию: Стр.142 ... Там же странные рассуждения о несоответствии цвета обшлагов цвету знамени. Вообще то и до 1700 года и даже до 1704 -1705 гг., не было мундиров западно-европейского образца, а были так называемые «венгерские» кафтаны! И где обшлаги? Обшлага на "венгерских" кафтанах были, и вполне себе отличного от основного цвета - как можно видеть на трофейных образцах. |
| Роберто Паласиос |
18.5.2009, 14:49
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Роберто, я не успел принять участия в обсуждени твоего разбора, поэтому напишу одну ремарку по вот этому замечанию: Обшлага на "венгерских" кафтанах были, и вполне себе отличного от основного цвета - как можно видеть на трофейных образцах. Во-первых эту деталь ни как нельзя называть "обшлагами". Во-вторых эти "колнеры" не проходят ни по одному документу как детали иного чем кафтаны цвета. Да и с трофейными кафтанами не все ясно. Но это тема не моей будущей работы, и придется чуть подождать. Покрой "венгерский"- вопрос не закрытый. Во всех случаях , даже если у всех чинов полка эти декоративные элементы и были (о чем упоминаний нет, а есть лишь кафтаны в Стокгольме, вроде нарвские , вроде один преображенский, а покроя почему-то польского..?), то уж точно это не называется-"обшлага". А выводы и обобщения на пустом месте весьма странны. Видимо начинается конструктивная работа, и это хорошо. Правда "ответчиком" начинаю я. Ну можно и так. И если будем и мой текст обсуждать, то может и его в эту ветку. |
Kirill К. Татарников. Тест на мэтропригодность 17.5.2009, 22:33
wood "Вторая серия ", может получится лучше ... 18.5.2009, 9:22
Борис
Во-первых эту деталь ни как нельзя называть ... 18.5.2009, 15:02
Ульянов Разбор сам по себе неплохой, хотя и предварительны... 18.5.2009, 12:54
Роберто Паласиос
Разбор сам по себе неплохой, хотя и предварительн... 18.5.2009, 14:24
rogala Покрой нарвских кафтанов типично польский(например... 18.5.2009, 15:39
cavalergard
И вот тогда вопрос для мэтров, а откуда вообще вз... 18.5.2009, 15:51
Игорь
В том смысле, что это могут быть не "нарвски... 18.5.2009, 19:46
Роберто Паласиос
В том смысле, что это могут быть не "нарвски... 18.5.2009, 20:01
Gromoboy Модераториал
Обсуждение действий модераторов - в л... 18.5.2009, 19:07
Кирилл Татарников
Интересно, а сам К. Татарников готов пройти тест ... 18.5.2009, 19:52

Борис
В нашей свободной и демократичной стране каждый м... 18.5.2009, 20:07

Кирилл Татарников
Угу, в более или менее хамоватой манере. У тебя, ... 18.5.2009, 20:32
Роберто Паласиос Модераториал
Удалено как неинформативное. 18.5.2009, 20:29
тень Примерно половина ошибок,рассмотренных Кириллом Та... 19.5.2009, 13:31
Alexus
Примерно половина ошибок,рассмотренных Кириллом Т... 19.5.2009, 15:30

Роберто Паласиос
Совершенно согласен. Во "главу угла" кр... 19.5.2009, 16:25


Alexus
А давайте действительно попробуем обсуждать книгу... 19.5.2009, 16:49


Шуваев
А давайте действительно попробуем обсуждать книгу... 19.5.2009, 17:18


konstantyn_lvk
В развитие темы коллективной работы: если говорит... 19.5.2009, 19:33

Шуваев
Совершенно согласен. Во "главу угла" кр... 19.5.2009, 17:09

тень
/////......В дальнейшем, предполагаю, для достиже... 19.5.2009, 19:02

wood
Для этого надо начинку в головах у людей поменять... 19.5.2009, 19:14
Роберто Паласиос
Примерно половина ошибок,рассмотренных Кириллом Т... 19.5.2009, 15:46
тень
"Правильный русский язык" для подобных ... 19.5.2009, 16:12
Роберто Паласиос
Тогда у нас,по видимому,немного разные задачи :) ... 19.5.2009, 16:39
Макс Хм. Придирки к языку - знакомая картина. Уже прихо... 19.5.2009, 15:17
Рогатнев Да, я желаю. Обнародуйте. 19.5.2009, 15:58
wood Получается , как бы игра в одни ворота. :) Хотелос... 19.5.2009, 17:10
Gromoboy Живем мы действительно в демократичной стране, тол... 19.5.2009, 23:15
Михаил Преснухин
Живем мы действительно в демократичной стране, то... 20.5.2009, 0:18
Роберто Паласиос
Вопросы - наезды к Кириллу, ему и отвечать, ес... 20.5.2009, 9:37
Gromoboy Милейший Михаил, прочитать про передергивания от В... 20.5.2009, 8:04
тень Эх...
"Если взять бы эти лужи и соединить в ... 20.5.2009, 9:19
Ульянов
Или так:
"Если бы дятлы всей земли....
Вмес... 20.5.2009, 9:20
Gromoboy По просьбе Олега Леонова выкладываю его ответ на ... 20.5.2009, 21:15
Борис Модераториал
Отвечая на многочисленные призывы к а... 20.5.2009, 22:49
Kirill "Мэтры", вот читаю я и диву даюсь... Нап... 20.5.2009, 22:12![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.12.2025, 4:47 | ||