IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> К. Татарников. Тест на мэтропригодность
Kirill
сообщение 17.5.2009, 22:33
Сообщение #41


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 164
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Выкладываю по просьбе автора.

ТЕСТ НА МЭТРОПРИГОДНОСТЬ,
или несколько слов о книге
«Русский военный костюм. От Петра I до Петра III»

Кирилл Татарников


Всякое значимое событие естественным образом порождает отклики в той среде, которую оно затрагивает. Публикация творческого наследия Сергея Летина — первостепенной величины специалиста по истории русского военного мундира XVIII века — вне всяких сомнений, является событием именно таковым. Есть желание высказаться по этому поводу и у меня.
Как уже всем известно, труд выпустить в свет наследие покойного мастера взял на себя Олег Леонов, знаменитый многочисленными статьями по истории русской армии Екатерининских времен. Что и говорить, разбор чужих рукописей дело нелегкое, работа шла долго, но когда-нибудь всему приходит конец. И вот, свершилось! Книга вышла — массивная, с золотым тиснением на обложке, любо поглядеть! Первое впечатление самое благоприятное: красивые планшеты, обилие иного иллюстративного материала, многочисленные ссылки на архивные документы и литературу на полях страниц… Однако, при чтении некоторых разделов возникает самое настоящее недоумение — слишком уж разительно они отличаются от того, что выходило под фамилией Летина при его жизни, да и с комментариями к иллюстрациям не всё в порядке. Если же задаться целью разобрать книгу в целом, количество вопросов будет расти с каждой новой страницей.
В чём здесь дело? Да, собственно, в том, что вместо нормальной публикации рукописей и рисунков усопшего, г-н Леонов решил стать его соавтором (что, мягко говоря, странно), и сделал это так, что теперь не разберешь, где заканчивается Летин и начинается Леонов. Получилось, правда, «не очень», ибо первый был Мастером (с большой буквы), а второй… Впрочем, примеры ниже — судите сами.


Остальное - тут.

P.S. по ссылке открывается файл формата pdf. Самое удобное, это скачать его сделав правый клик мышкой и выбрать из раскрывшегося меню пункт "сохранить как".


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
Роберто Паласиос
сообщение 18.5.2009, 11:40
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Первая попытка увлечь форум работой над ошибками, опечатками и фантазиями О.Леонова надо признать - не удалась. Конструктивной работы с завсегдатаями интернет общения не получилось. Даже создалось впечатление, что книгу не читали даже те, у кого она есть (о том, что её, по-видимому, не читали и «создатели», мы уже писали).
Да, для того, чтобы разоблачить многочисленные «ляпы» О.Л. фактологического характера необходимы специальные знания архивных документов, даже не моей квалификации, а уровня Кирилла Татарникова. И здорово, что нашел на это время. Но ведь такие несуразности, как, например, подпись на стр. 106 «Гренадер Бутырского солдатского полка в красном кафтане и синем колпаке. 1710 г. Реконструкция С.А. Летина», может обнаружить и не особо «продвинутый» читатель.
Кроме последнего предложения ни с чем соглашаться не хочется. Леонову показалось мало красную гренадерку с голубыми отворотами обозвать «синим колпаком»! Там еще и дата- «1710-е г.г.». Это начало 1710-х годов, а точнее: 1709-12 г.г., т.к. и гренадерки эти уже в 1713 году из полка «убыли», и кафтанов с лацканами уже к 1711 -12 г.г. в полках не было и т.д. По-видимому, надо быть совсем «не в теме», чтобы так подписывать работы С.Летина. По мелочам можно придраться почти ко всем подписям в книге, но можно ограничиться лишь откровенными несуразностями.
Вообще-то крайне сложная ситуация складывается с выявлением ошибок в тексте, заявленном, как Летинский. Ведь не замечать их не получается, а кому «спасибо» за них говорить, не понятно? Задача сравнимая с контртеррористической: нейтрализовать бандитов не задев гражданских. При этом точно известно, что среди гражданских наверняка есть переодетые бандиты и их пособники. Мне трудно представить, что Сергей мог обозвать «низовые» полки «поволжскими», как на стр. 37. Да еще и дать это определение в кавычках? Или это составитель О.Леонов, так «старался оставить авторский текст Летина»? Получается, что за этой формулировкой он может ни за что не отвечать. Все вопросы к покойному? Это так готовили тексты С.Летина к изданию?
Или в "СОДЕРЖАНИИ" на стр.8 - "Глава 1. Правление Петра 1 и его приемников. 1675-1730 гг." Это что за даты? При чем здесь 1675 г.? И родился-то Петр в 1672 году, и формально правил с 1682 года, а единолично с 1689. Это как; в возрасте 3-х лет, год не дождавшись смерти папы-царя Алексея Михайловича, начал править государством, попутно реформируя русский военный мундир? А если до 1730 г. правили "приемники" Петра, то после - кто? Анна Иоанновна под каким определением царствовала? И далее: "Русский военный мундир. 1675-1702 гг." Да почему опять с 1675-го года-то? И в самом тексте раздела на эту нелепую дату нет никаких ссылок.
Разбираться с ошибками в книге такого, не маленького объема - это достаточно долгая и трудоемкая работа. Разделы «Гвардия», «Гусары 1730-1761 г.г.» и некоторые другие подвергнуты скрупулезному выявлению ошибок не были. Времени и сил жалко.
Когда-то и Вадим Егоров в своих рецензиях на Каштановского «Петра 1» пожалел свое время на полный разбор ошибок. А то бы пришлось написать текст сравнимый или даже превосходящий рецензируемый. Правда все и тогда понимали, что книга Каштанова даже и не претендовала ни на научность, ни на историчность. В нашем же случае ситуация кардинально иная - О.Леонова, в виде единоличного специалиста по русскому военному костюму XVIII века, нам по сути навязывают, предоставляя последнему «карт-бланш» на дорогущие издания. Зная его «уровень», вся эта затея с курированием им заявленной темы кажется весьма неоднозначной. Ведь этой книгой все не кончается. Похоже будут и еще!!! Напоследок хочется процитировать Петра I, заставившего в свое время подписывать все бумаги исполнителями «…дабы дурость каждого всем видна была.»

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 18.5.2009, 14:21
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 816
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Роберто Паласиос @ 18.5.2009, 12:40) *

Первая попытка увлечь форум работой над ошибками, опечатками и фантазиями О.Леонова надо признать - не удалась. Конструктивной работы с завсегдатаями интернет общения не получилось. ...

Роберто, я не успел принять участия в обсуждени твоего разбора, поэтому напишу одну ремарку по вот этому замечанию:


Цитата(Роберто Паласиос @ 27.4.2009, 14:38) *
Стр.142
...
Там же странные рассуждения о несоответствии цвета обшлагов цвету знамени. Вообще то и до 1700 года и даже до 1704 -1705 гг., не было мундиров западно-европейского образца, а были так называемые «венгерские» кафтаны! И где обшлаги?

Обшлага на "венгерских" кафтанах были, и вполне себе отличного от основного цвета - как можно видеть на трофейных образцах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.5.2009, 14:49
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Борис @ 18.5.2009, 15:21) *

Роберто, я не успел принять участия в обсуждени твоего разбора, поэтому напишу одну ремарку по вот этому замечанию:
Обшлага на "венгерских" кафтанах были, и вполне себе отличного от основного цвета - как можно видеть на трофейных образцах.



Во-первых эту деталь ни как нельзя называть "обшлагами". Во-вторых эти "колнеры" не проходят ни по одному документу как детали иного чем кафтаны цвета. Да и с трофейными кафтанами не все ясно. Но это тема не моей будущей работы, и придется чуть подождать. Покрой "венгерский"- вопрос не закрытый. Во всех случаях , даже если у всех чинов полка эти декоративные элементы и были (о чем упоминаний нет, а есть лишь кафтаны в Стокгольме, вроде нарвские , вроде один преображенский, а покроя почему-то польского..?), то уж точно это не называется-"обшлага". А выводы и обобщения на пустом месте весьма странны.
Видимо начинается конструктивная работа, и это хорошо. Правда "ответчиком" начинаю я. Ну можно и так.
И если будем и мой текст обсуждать, то может и его в эту ветку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   К. Татарников. Тест на мэтропригодность   17.5.2009, 22:33
wood   "Вторая серия ", может получится лучше ...   18.5.2009, 9:22
Роберто Паласиос   Первая попытка увлечь форум работой над ошибками, ...   18.5.2009, 11:40
Борис   Первая попытка увлечь форум работой над ошибками,...   18.5.2009, 14:21
Роберто Паласиос   Роберто, я не успел принять участия в обсуждени т...   18.5.2009, 14:49
Борис   Во-первых эту деталь ни как нельзя называть ...   18.5.2009, 15:02
Ульянов   Разбор сам по себе неплохой, хотя и предварительны...   18.5.2009, 12:54
Роберто Паласиос   Разбор сам по себе неплохой, хотя и предварительн...   18.5.2009, 14:24
rogala   Покрой нарвских кафтанов типично польский(например...   18.5.2009, 15:39
cavalergard   И вот тогда вопрос для мэтров, а откуда вообще вз...   18.5.2009, 15:51
Игорь   В том смысле, что это могут быть не "нарвски...   18.5.2009, 19:46
Роберто Паласиос   В том смысле, что это могут быть не "нарвски...   18.5.2009, 20:01
Gromoboy   Модераториал Обсуждение действий модераторов - в л...   18.5.2009, 19:07
Кирилл Татарников   Интересно, а сам К. Татарников готов пройти тест ...   18.5.2009, 19:52
Борис   В нашей свободной и демократичной стране каждый м...   18.5.2009, 20:07
Кирилл Татарников   Угу, в более или менее хамоватой манере. У тебя, ...   18.5.2009, 20:32
Роберто Паласиос   Модераториал Удалено как неинформативное.   18.5.2009, 20:29
тень   Примерно половина ошибок,рассмотренных Кириллом Та...   19.5.2009, 13:31
Alexus   Примерно половина ошибок,рассмотренных Кириллом Т...   19.5.2009, 15:30
Роберто Паласиос   Совершенно согласен. Во "главу угла" кр...   19.5.2009, 16:25
Alexus   А давайте действительно попробуем обсуждать книгу...   19.5.2009, 16:49
Шуваев   А давайте действительно попробуем обсуждать книгу...   19.5.2009, 17:18
konstantyn_lvk   В развитие темы коллективной работы: если говорит...   19.5.2009, 19:33
Шуваев   Совершенно согласен. Во "главу угла" кр...   19.5.2009, 17:09
тень   /////......В дальнейшем, предполагаю, для достиже...   19.5.2009, 19:02
wood   Для этого надо начинку в головах у людей поменять...   19.5.2009, 19:14
Роберто Паласиос   Примерно половина ошибок,рассмотренных Кириллом Т...   19.5.2009, 15:46
тень   "Правильный русский язык" для подобных ...   19.5.2009, 16:12
Роберто Паласиос   Тогда у нас,по видимому,немного разные задачи :) ...   19.5.2009, 16:39
Макс   Хм. Придирки к языку - знакомая картина. Уже прихо...   19.5.2009, 15:17
Рогатнев   Да, я желаю. Обнародуйте.   19.5.2009, 15:58
wood   Получается , как бы игра в одни ворота. :) Хотелос...   19.5.2009, 17:10
Gromoboy   Живем мы действительно в демократичной стране, тол...   19.5.2009, 23:15
Михаил Преснухин   Живем мы действительно в демократичной стране, то...   20.5.2009, 0:18
Роберто Паласиос   Вопросы - наезды к Кириллу, ему и отвечать, ес...   20.5.2009, 9:37
Gromoboy   Милейший Михаил, прочитать про передергивания от В...   20.5.2009, 8:04
тень   Эх... "Если взять бы эти лужи и соединить в ...   20.5.2009, 9:19
Ульянов   Или так: "Если бы дятлы всей земли.... Вмес...   20.5.2009, 9:20
Gromoboy   По просьбе Олега Леонова выкладываю его ответ на ...   20.5.2009, 21:15
Борис   Модераториал Отвечая на многочисленные призывы к а...   20.5.2009, 22:49
Kirill   "Мэтры", вот читаю я и диву даюсь... Нап...   20.5.2009, 22:12


Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.6.2024, 2:45     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования