 Перемена в форме одежды 1 января 1812 года, нужна консультация специалистов. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Белов-Семеновский |
 18.5.2009, 13:27
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 6 737 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация:  149   |
У Висковатова читаем:
"1-го Генваря 1812 - всемъ строевымъ чинамъ полковъ Гвардейской тяжелой пехоты: Преображенскаго, Семеновскаго, Измайловскаго и Литовскаго повелено иметь кивера и воротники по новой форме: ниже прежнихъ; первые съ большимъ разваломъ или расширенiемъ къ верху и у боковъ вогнутые, а вторые напереди застегнутые. Вместе съ этою переменою нижнимъ чинамъ даны краги до коленъ съ девятью пуговицами, вместо семи, и бывшiя на мундирахъ нашивки, съ клетчатымъ узоромъ, заменены нашивными петлицами, изъ желтаго шерстянаго басона, съ красными рейками или полосками, каковымъ басономъ выкладывались и мундиры музыкантовъ, флейщиковъ и барабанщиковъ. Только въ Семеновскомъ и Измайловскомъ полкахъ, на воротнике средняя рейка петлицъ была по цвету воротника: въ первомъ - светлосиняя, во второмъ - темнозеленая. Унтеръ-офицеры всехъ полковъ имели съ каждой стороны воротника не по две петлицы, какъ у рядовыхъ, а по одной (Рис. №№ 1903, 1904, 1905, 1906 и 1907, 1907a) (40). При описанной здесь перемене въ покрое воротниковъ, последовала перемена въ золотомъ шитье на офицерскихъ мундирахъ, состоявшая въ томъ, что оно получило, соответственно новымъ, прямымъ краямъ воротника, уже не косое, какъ прежде было, а прямое направленiе. (Рис. №№ 1908, 1909, 1910 и 1911) (41)." Я помню, как уже здесь на форуме обсуждалось то, что не могут найти документы "на вогнутые кивера", но вот что интересно, согласно тому же Указу (приказу, документу), который обозначен у Висковатова ссылкой 40 и 41, введены и другие изменения в униформе, как то: - воротники низкие наглухо застегнутые - краги до колен на 9 пуговицах - петлицы прямой формы из бассона. Из документов Лейб-Гвардии Семеновского полка известно, что воротники были заменены еще до похода, кожаная обшивка суконных панталон заменена на краги... Кто может подсказать, что за документы скрываются под цифрами 40 и 41 у Висковатова или может есть другие упоминания (источники)? Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 18.5.2009, 13:28 |
   |
 
|
  |
Ответов
| Сергей Попов |
20.5.2009, 11:15
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Город: Москва Репутация: 26 |
Цитата(Ульянов @ 20.5.2009, 9:18)  Сергей, для чего? ))) Нижние края раскосого воротника также не сходились) Некоторые изображения позволяют предположить, что к 1812 могли уже практически сходиться)) Либо крючком могли фиксировать верх бортов (?). А вообще всё оочень туманно. И неубедительно.  Пока мне больше нравится версия, что глухие низкие воротники (явная калька с французских мундиров) появились весной 1813 года, при массовом обшиве армии кенигсбергскими портными. Доказательства же "довоенной" версии очень расплывчаты. Меня пока не убеждают. А иконографию надо выкладывать и обсуждать... |
|
|
|
| тень |
20.5.2009, 11:18
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Сергей Попов @ 20.5.2009, 12:15) Доказательства же "довоенной" версии очень расплывчаты. Меня пока не убеждают. А иконографию надо выкладывать и обсуждать... А есть ли смысл,если выложенные илл. всё-равно не убеждают?  "Не верь глазам своим"©К.Прутков. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Белов-Семеновский Перемена в форме одежды 1 января 1812 года 18.5.2009, 13:27
Ульянов нету там документов... так, ссылки на вещи, якобы ... 18.5.2009, 13:28
Белов-Семеновский
нету там документов... так, ссылки на вещи, якобы... 18.5.2009, 13:40 konstantyn_lvk
Ну, не мог же полковник Криднер "отсебятину ... 18.5.2009, 19:27 Рогатнев А есть кто-нибудь с крагами "на 9 пуговиц... 18.5.2009, 13:52 Белов-Семеновский
А есть кто-нибудь с крагами "на 9 пуговиц... 18.5.2009, 13:58 Ульянов
кстати, нужно отметить, что выводы в обеих статья... 19.5.2009, 8:42 Шуваев
кстати, нужно отметить, что выводы в обеих статья... 19.5.2009, 9:53 Белов-Семеновский
и, эта... вы уж давайте определяйтесь с пришивным... 19.5.2009, 9:56 Рогатнев
А вот и нет. Возьми любые суконные штаны, которые... 19.5.2009, 8:46 Белов-Семеновский
А вот и нет. Возьми любые суконные штаны, которые... 19.5.2009, 8:55 Белов-Семеновский
А вот и нет. Возьми любые суконные штаны, которые... 19.5.2009, 9:00 Ульянов А лишние 4 пуговки откуда взять? 19.5.2009, 8:56 Ульянов Так это в любом случае "краги" ))) А раз... 19.5.2009, 9:07 Белов-Семеновский
Так это в любом случае "краги" ))) А ра... 19.5.2009, 9:24 Рогатнев
ЕМНИП - ему шил Виталий Королев. И ты абсолютно п... 19.5.2009, 9:19 Ульянов
О выводах, что глухие воротники появились уже в 1... 19.5.2009, 9:57 Белов-Семеновский
О выводах, что глухие воротники появились уже в 1... 19.5.2009, 10:02 Шуваев а стесняюсь спросить, как должны тогда выглядеть с... 19.5.2009, 10:07 Белов-Семеновский 4-го Декабря.
Р у к о й н и.
Прик. по полку 4 Дека... 19.5.2009, 10:10 Ульянов я все жду продолжния.... Ну?.... И?.... 19.5.2009, 10:17 Белов-Семеновский
я все жду продолжния.... Ну?.... И?....
:laugh1... 19.5.2009, 10:37 Ульянов Тимур, чехлы - это походные панталоны, а вовсе не ... 19.5.2009, 10:39 Белов-Семеновский
Тимур, чехлы - это походные панталоны, а вовсе не... 19.5.2009, 10:45 тень
Тимур, чехлы - это походные панталоны, а вовсе не... 19.5.2009, 13:45 Белов-Семеновский Ну, чтож убедили.
Пока я понимаю так, что краги бы... 19.5.2009, 15:33 Странник
А краги тоже могли сниматься, но при этом они сов... 20.5.2009, 7:07 Ульянов
если я не ошибаюсь, там как раз и указано, дабы н... 19.5.2009, 10:47 Рогатнев
Бинго! Я тоже так подумал, но написать боялся... 19.5.2009, 10:50 Белов-Семеновский
Бинго! Я тоже так подумал, но написать боялся... 19.5.2009, 11:42 Александр Подмазо Илья, если не затруднит, выложи на публичное обозр... 19.5.2009, 15:42 Белов-Семеновский
Илья, если не затруднит, выложи на публичное обоз... 19.5.2009, 16:37 Александр Подмазо
Это и я могу сделать.
Извольте.
7 Марта
Прик. Ком... 20.5.2009, 8:32 cook В приказе говорится только о воротнике шинели, а о... 19.5.2009, 18:31 Burghardt
В приказе говорится только о воротнике шинели, а ... 19.5.2009, 18:35 тень
На шинели поменяли, а на мундире не стали? Скорее... 19.5.2009, 19:07 litregol Т.е. вы хотите сказать, что в самый ответственный ... 19.5.2009, 22:42 тень
Т.е. вы хотите сказать, что в самый ответственный... 20.5.2009, 9:25 Белов-Семеновский
Т.е. вы хотите сказать, что в самый ответственный... 20.5.2009, 9:38 тень
Прик. Командира полка.
Прик. по полку 3 Марта.
.... 20.5.2009, 9:41 Белов-Семеновский
Тимур,давай уж, до кучи, и по запасным из Семёнов... 20.5.2009, 9:50 тень
: Предлагаю вам приказать делать для всего полку ... 20.5.2009, 9:59 Александр Подмазо
А вот приказ по воротникам мундиров:
Полковому к... 20.5.2009, 9:48 Александр Подмазо
А вот приказ по воротникам мундиров:
Полковому к... 20.5.2009, 14:46 Белов-Семеновский
Господа, вы на ДАТУ приказа посмотрите - война то... 20.5.2009, 15:21 Сергей Попов
Г. Ротным Командирам пересмотреть у нижних чинов ... 20.5.2009, 2:26 Белов-Семеновский
Недостаточно этого все-таки. И туманно. Вполне во... 20.5.2009, 9:12 Ульянов Тимур, выложи приказ (июнь или начало июля) об опл... 20.5.2009, 9:18 Ульянов Более того, нужно учитывать, что семеновцы в Вильн... 20.5.2009, 9:28 тень
Более того, нужно учитывать, что семеновцы в Виль... 20.5.2009, 9:32 Ульянов Про петлицы и новый басон сведений нет вообще. 20.5.2009, 9:35 Ульянов
) ну, оставайся при своей, про модные прусские ве... 20.5.2009, 9:56 Белов-Семеновский
) ну, оставайся при своей, про модные прусские ве... 20.5.2009, 10:00 Александр Подмазо
) ну, оставайся при своей, про модные прусские ве... 20.5.2009, 10:03 Ульянов Кстати, а с иконографией что делать? 20.5.2009, 10:01 тень
Кстати, а с иконографией что делать?
Предать за... 20.5.2009, 10:03 Ульянов Да нет, Саш, не обижайся, я просто уверен, что ты ... 20.5.2009, 10:18 Александр Подмазо
Да нет, Саш, не обижайся, я просто уверен, что ты... 20.5.2009, 10:30 тень
По поводу логики попробуем порассуждать...
Армия ... 20.5.2009, 10:46 Александр Подмазо
И воротники переделывать могли как раз [b]из-за п... 20.5.2009, 14:07 Ульянов
но воротники-то эти в гвардии уже низкие в 1812 г... 20.5.2009, 10:33 Александр Подмазо
но воротники-то эти в гвардии уже низкие в 1812 г... 20.5.2009, 10:36 Ульянов
высота - это дело субъективное. Крой изменился в ... 20.5.2009, 10:38 Александр Подмазо
высота - это дело субъективное. Крой изменился в ... 20.5.2009, 10:41 Ульянов например, вот
http://ilia1812.users.photofile.ru/p... 20.5.2009, 10:50 тень
например, вот
хм.. а ДО 1812 г - тепло было?
Н... 20.5.2009, 10:53 Александр Подмазо http://www.serednikovo.ru/history/stolypin_d_a/ima... 20.5.2009, 11:00 Ульянов Ладно, свои доводы я привел. А у Столыпина, к тому... 20.5.2009, 11:05 Александр Подмазо
А у Столыпина, к тому же, и фуражка без козырька ... 20.5.2009, 11:07 тень
А на основании какого документа считается, что оф... 20.5.2009, 11:10 Александр Подмазо
И кто вместо него рисовал акварелью?
Вопрос не в... 20.5.2009, 13:53 Бур
для того, чтобы рисовать акварелью, надо иметь же... 20.5.2009, 14:24 Александр Подмазо
А знаете, почему Чичерин, как источник, более дос... 20.5.2009, 11:09 Ульянов )))
Портреты говорят, что офицерам было присвоено... 20.5.2009, 11:08 Ульянов Александр, ну, это уже не смешно...
Очевидно, ра... 20.5.2009, 11:12 Ульянов Ну, значится, на этом и разойдемся))) 20.5.2009, 11:16 Ульянов Но, согласитесь, Максим, - странная позиция: отриц... 20.5.2009, 11:25 тень Безусловно,что массовая доля низких воротников в 1... 20.5.2009, 11:39 Белов-Семеновский Логику применять конечно можно, но нужно еще учиты... 20.5.2009, 12:13 Александр Подмазо
Определять форму одежды - прерогатива Императора... 20.5.2009, 14:17 Александр Подмазо
Но в 1812 году низкие воротники уже были.Поэтому ... 20.5.2009, 14:10 Ульянов Александр, еще раз повторяю - это уже не смешно, в... 20.5.2009, 13:57 Ульянов двадцатые числа декабря 1812 г. Вильно 20.5.2009, 14:07 Ульянов ..... и?
да, еще 1812-й...
нет, не из Кенигсберга... 20.5.2009, 14:12 Макс Независимые читатели тихо шизеют в углу... 20.5.2009, 14:14 Ульянов
А мы и не боимся признать, что в ЭТОМ он был прав... 20.5.2009, 14:22 Сергей Попов С интересом посмотрел весь дневник Чичерина. Но, я... 20.5.2009, 14:31 Белов-Семеновский
С интересом посмотрел весь дневник Чичерина. Но, ... 20.5.2009, 14:38 Ульянов хм... Я же оригинальный дневник смотрел, а не пере... 20.5.2009, 14:33 тень Н-да...Как сложно признать,что кто-то может быть б... 20.5.2009, 14:41 Ульянов ну и?
Может, по случаю вступления в Вильно франц... 20.5.2009, 14:49 Александр Подмазо
ну и?
Может, по случаю вступления в Вильно францу... 20.5.2009, 14:58 тень
Не проходит, французы вступили в Вильно 16 июня.
... 20.5.2009, 15:01 Ульянов А без утюгов и клеенки они воротники не могли заши... 20.5.2009, 15:14 Сергей Попов
хм... Я же оригинальный дневник смотрел, а не пер... 20.5.2009, 15:19 Ульянов В статье по воротникам - этот фрагмент, в статье п... 20.5.2009, 15:20 Ульянов
это еще ничего не доказывает))))
а это вообще ... 20.5.2009, 15:24 тень А ещё есть ростовой портрет обер-оф. Храповицкого ... 20.5.2009, 15:24 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 20:33
|
||