Перемена в форме одежды 1 января 1812 года, нужна консультация специалистов. Опции

[Белов-Семеновский]

У Висковатова читаем:
"1-го Генваря 1812 - всемъ строевымъ чинамъ полковъ Гвардейской тяжелой пехоты: Преображенскаго, Семеновскаго, Измайловскаго и Литовскаго повелено иметь кивера и воротники по новой форме: ниже прежнихъ; первые съ большимъ разваломъ или расширенiемъ къ верху и у боковъ вогнутые, а вторые напереди застегнутые. Вместе съ этою переменою нижнимъ чинамъ даны краги до коленъ съ девятью пуговицами, вместо семи, и бывшiя на мундирахъ нашивки, съ клетчатымъ узоромъ, заменены нашивными петлицами, изъ желтаго шерстянаго басона, съ красными рейками или полосками, каковымъ басономъ выкладывались и мундиры музыкантовъ, флейщиковъ и барабанщиковъ. Только въ Семеновскомъ и Измайловскомъ полкахъ, на воротнике средняя рейка петлицъ была по цвету воротника: въ первомъ - светлосиняя, во второмъ - темнозеленая. Унтеръ-офицеры всехъ полковъ имели съ каждой стороны воротника не по две петлицы, какъ у рядовыхъ, а по одной (Рис. №№ 1903, 1904, 1905, 1906 и 1907, 1907a) (40).
При описанной здесь перемене въ покрое воротниковъ, последовала перемена въ золотомъ шитье на офицерскихъ мундирахъ, состоявшая въ томъ, что оно получило, соответственно новымъ, прямымъ краямъ воротника, уже не косое, какъ прежде было, а прямое направленiе. (Рис. №№ 1908, 1909, 1910 и 1911) (41)."

Я помню, как уже здесь на форуме обсуждалось то, что не могут найти документы "на вогнутые кивера", но вот что интересно, согласно тому же Указу (приказу, документу), который обозначен у Висковатова ссылкой 40 и 41, введены и другие изменения в униформе, как то:
- воротники низкие наглухо застегнутые
- краги до колен на 9 пуговицах
- петлицы прямой формы из бассона.

Из документов Лейб-Гвардии Семеновского полка известно, что воротники были заменены еще до похода, кожаная обшивка суконных панталон заменена на краги...

Кто может подсказать, что за документы скрываются под цифрами 40 и 41 у Висковатова или может есть другие упоминания (источники)?

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 18.5.2009, 13:28

[тень]

Безусловно,что массовая доля низких воротников в 1813 году больше ,если сравнивать с таковой долей в 1812 году.И вот это как раз логично, т.к. ввести изменения можно только постепенно.Но в 1812 году низкие воротники уже были.Поэтому 1813, как год появления низких воротников,не подходит .

Сообщение отредактировал тень - 20.5.2009, 11:40

[Белов-Семеновский]

Логику применять конечно можно, но нужно еще учитывать и "логику армейскую", которая гласит - поступил приказ-исполняй.
Мы не можем найти приказ (документ), но видим его исполнение, иначе придется признать, что полковник Семеновского полка Криднер, устроил отсебятину.
Рисунки Чичерина делались на походе, он рисовал их тушью, часть рисунков расскрашивал акварелью в Вильно, тому есть четкие записи в его дневнике.
Кстати этот днивник с опубликованными ранее рисунками лежит вот тут:
http://www.lgsp.petrobrigada.ru/chicherin_1812.html

Потом еще следующее уточнение - Господа, вы правда думаете, что в войсках, даже в период войны, в присутствии Императора, армия могла себе пошить "чо понравилось" без четких приказов и указаний?
Это знаете ли - как нацепить себе эполеты, находясь в чине рядового, только потому, что "оне классно смотрятся".
Определять форму одежды - прерогатива Императора!

Потом еще, тот же Отрощенко описывает переделку мундиров и плетение бассона "прям в полку", причем в очень короткий срок.
В нашем же случае, армия в Вильно стояла почти 2 месяца!

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.5.2009, 12:31

[Александр Подмазо]

Определять форму одежды - прерогатива Императора!

Если бы так было всегда, то не появлялись бы (с завидной регулярностью) приказы с разносом офицеров за ношение неуставных деталей одежды.

Думаю, что независимым читателям и так уже в целом все ясно

Независимым читателям в ЦЕЛОМ все ясно еще со времен Висковатова.