 Кутузов со знаменем, Как пример устоявшихся стереотипов |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Леонов Олег |
 14.1.2009, 20:20
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация:  64   |
Какое то время назад товарищам из Крыма с трудом давалось понимание того факта, что Кутузов в 1774 году в бою под Алуштой не мог идти со знаменем во главе батальона гренадер Московского легиона из-за отсутствия в батальоне знамени. В качестве возражения они ссылались на "Военную энциклопедию" Сытина, где упоминался пожвиг молодого Кутузова со знаменем в руках.
Так вот я тут перечитал реляцию о бое под Алуштой, где упоминаются все отличившиеся и где так же описаны их отличия. Ни намека, ни полунамена на знамена. Далее В списке отличившихся с прошениями о награждении за русско-турецкую войну 1768-74 гг. подробнейше описан подвиг Кутузова под Алуштой, что и как он там делал. про знамя - ноль! Это прелюдия к тому чтобы окружающие может быть не с первого раза но поняли, что до 1796 года знамена и штандарты в русской армии являлись только мундирными и амуничными вещами. Потеря их в бою наказывалась, но не являлась воинским преступлением как стало позднее. Знамя в бою использовалось в основном как знак различия частей. По этому в атаку во главе колон с ними никто не ходил, это не воодушевляло. Статус знамен резко изменился при Павле Петровиче, как известно зараженного романтизмом и ритуалами рыцарских орденов. Именно по его инициативе знамя изменило свой статус и превратилось в полковую регалию, святыню и дополнительно еще и награду за отличие. Тогда же был введен ритуал поклонения и освещения знамен взятый у ордена Мальтийских рыцарей, корни же их ритуалов в свою очередь уходят к ритуалам поклонения стягам крестноносцев Ордена Иоанна Иерусалимского. А в Сытинской энциклопедии на создание несколько художественно образа Кутузова со знаменем вероятно повлиял образ образ князя Андрея под Аустерлийцем. В 1805 году и после такой случай был в порядке вещей. -------------------- Людовед и душелюб.
|
   |
 
|
  |
Ответов
| wood |
23.5.2009, 20:48
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Не совсем в тему ветки , но по Кутузову . Эта картина Семёна Кожина , "Спасение Кутузова", вот только нет пояснения когда произошёл сей эпизод ?
 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Борис |
23.5.2009, 20:58
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(wood @ 23.5.2009, 21:48)  Не совсем в тему ветки , но по Кутузову . Эта картина Семёна Кожина , "Спасение Кутузова"... Извиняюсь за офф-топ, но это похоже на иллюстрацию к Властелину Колец ) |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Леонов Олег Кутузов со знаменем 14.1.2009, 20:20
konstantyn_lvk Ну, в общем-то после публикации всего шесть лет на... 14.1.2009, 23:19 Борис ...до 1796 года знамена и штандарты в русской арми... 15.1.2009, 0:25
Шуваев
- отчего сбережение знамени заявлялось высшей вои... 15.1.2009, 9:47
konstantyn_lvk
В этой связи возникают два вопроса:
- отчего сбер... 17.1.2009, 11:39 Gromoboy На Петра знамя - воинский знак, но не ритуальная р... 15.1.2009, 0:35 Борис
На Петра знамя - воинский знак, но не ритуальная ... 15.1.2009, 0:41 ВИК Из контекста мемуарных упоминаний, касательно знам... 21.5.2009, 19:17 Gromoboy
касательно знамён следует, что они не обязательно... 21.5.2009, 19:58 ВИК Иногда знамёна делались отдельно - по особому Высо... 21.5.2009, 20:46 konstantyn_lvk
Отношение к ним в екатерининской армии, не более ... 21.5.2009, 21:43 ВИК
Ну, речь не о том, что к знаменам тогда относилис... 22.5.2009, 1:33 konstantyn_lvk В смысле - не очевиден?
Видите ли, насчет возможн... 22.5.2009, 6:09 ВИК Хотя бы вот: РС, 1882, т. 34, №5, с.289-318; 1884,... 22.5.2009, 10:16 konstantyn_lvk Еще прецеденты существования таких соединений, как... 22.5.2009, 19:11 ВИК Полевые команды - уменьшенный прообраз легионов. 22.5.2009, 19:42 konstantyn_lvk Ну, вот прообраз уж никак - легкие полевые команды... 22.5.2009, 21:32 ВИК Замечание принято. Уточняюсь. Возможно правильнее ... 22.5.2009, 23:16 konstantyn_lvk Копия тоже вряд ли - задачи были совсем разные. Но... 22.5.2009, 23:22 ВИК Даже чисто умозрительно:
1. Данные этого документа... 23.5.2009, 0:03 Gromoboy
В свете вышеизложенного я склоняюсь к тому, чтобы... 23.5.2009, 13:21 konstantyn_lvk Видите ли, коллега:
1) Высочайше конфирмованная и... 23.5.2009, 11:18 wood
Извиняюсь за офф-топ, но это похоже на иллюстраци... 23.5.2009, 21:03 ВИК
:sm38: Это так , современные художники изображают... 23.5.2009, 22:21 konstantyn_lvk
1. Не смотря на разницу назначения: легионы струк... 24.5.2009, 0:21 ВИК Тут освежил в памяти Пирожникова - попались на гла... 23.3.2010, 19:21 Роберто Паласиос
Какое то время назад товарищам из Крыма с трудом ... 23.3.2010, 20:09 ВИК Выждал паузу в надежде на комментарии г-на Леонова... 25.3.2010, 12:34 Роберто Паласиос
Выждал паузу в надежде на комментарии г-на Леонов... 25.3.2010, 13:57 ВИК
Но предполагалось выдавать их после проявления п... 25.3.2010, 14:25 Роберто Паласиос
Принципиально другой картинка получается... А Вы ... 25.3.2010, 15:15 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.5.2025, 21:37
|
||