Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| konstantyn_lvk |
26.3.2009, 22:29
Сообщение
#1
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Красота! Вторая - фрегат "Светлана", на котором автор служил в начале 1870-х. Первая не знаю, но похоже тоже.
![]() ![]() -------------------- |
![]() ![]() |
| konstantyn_lvk |
26.5.2009, 19:21
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Коллеги, а как вы вообще это представляете, для тогдашних флотов, атаковать-сцепиться-взорваться? Последний раз такие вещи пытались практиковать в первой половине XVII в., когда еще ставили в линию брандеры, но и то без особых успехов. Какой смысл серьезно обсуждать брошенную Корниловым на нервной почве красивую фразу? Нервничал же Владимир Алексеевич не только потому что союзная армия подходила к Севастополю и действительно вот-вот могла прихлопнуть ЧФ самым простым путем, который любому адмиралу приходит только в кошмарных снах - захватив единственную ВМБ. Дело в том, что он ощущал и свою, как фактического командующего флотом, ответственность, наряду с главкомом сухопутных и морских сил в Крыму А.С. Меншиковым за то, что ЧФ упустил единственную серьезную и действительно реальную возможность выполнить свою задачу - предотвратить вторжения неприятеля на территорию империи, атаковав огромный союзный конвой когда он шел к берегам Крыма, стоял около него, высаживал войска. Тогда главной задачей союзной эскадры была защита транспортов, что накладывало серьезные ограничения на свободу ее действий и шанс был. Причем даже при общем неудачном исходе сражения определенный уровень потерь транспортам, нарушение планов союзных командующих - и они могли уйти, могли задержать высадку, словом задача выполнялась, существование флота оправдывалось. А теперь действительно либо нужна была серьезная победа над союзным флотом, которая позволила бы пресечь коммуникации десантной армии, на что после такой победы у ЧФ еще должны были силы остаться. Либо распрощаться с морем - а зачем вообще тогда строился Севастополь? Так что тут занервничаешь...
Эти вопросы активно дискутировались несколько лет назад, после выхода во "Флотомастере" серии статей о Синопе, бомбардировке Севастополя с моря и т.д. Кстати, оборона Петропавловска решительно к теме не относится - там по понятным причинам изначально русские корабли как таковые не действовали, просто сухопутные силы успешно отбили неприятельский десант. Ну, как если бы мы Альму выиграли. Равно примеры Х.-И. Остен-Сакена и Д. Ломбарда тоже вряд ли к месту. Первый, случайно угодив в турецкий флот, взорвал конечно свое небольшое судно чтобы не спускать флаг, но отправив перед этим на шлюпке свою команду в плен, т.е. это чисто личный выбор конкретного офицера. Да и турки с нами на Лимане после этого сходиться на абордажи вовсе не перестали. В то же время и в схожей же ситуации фрегат "Скорый и бот "Битюг" сумели прорваться к своим, а скажем плавбатарея № 1 захвачена. Причем на ней в плен среди прочих попал и тот самый Ломбард. Самоубийственные атаки его галеры "Десна" на турок во время боев у Кинбурна тоже особенность характера ее командира, человек вообще был крайне своеобразный. То есть сравнивать все это с судьбой огромного флота совершенно не корректно. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 26.5.2009, 20:12 -------------------- |
konstantyn_lvk А.К. Беггров. Корабельный быт. 1870-е. 26.3.2009, 22:29
Борис Класс!
[url=http://www.radikal.ru][img]http:... 26.3.2009, 23:17
Юрий
Почепнуто отсель: кстати, расположение мостика н... 27.3.2009, 0:43
wood Ещё по морской теме: А.П. Боголюбов . Смотр Балтий... 27.3.2009, 9:52
konstantyn_lvk
Ещё по морской теме: А.П. Боголюбов . Смотр Балти... 28.3.2009, 12:03
Шуваев
Красота!
уютный, почти домашний уголок за ла... 27.3.2009, 10:29
cook Картина Боголюбова остается пока для меня загадкой... 27.3.2009, 13:18
wood
Картина Боголюбова остается пока для меня загадко... 27.3.2009, 17:05
konstantyn_lvk
Картина Боголюбова остается пока для меня загадко... 28.3.2009, 11:51
wood Вот ещё Беггров: http://s43.radikal.ru/i099/0903/c... 27.3.2009, 19:18
Moln
Вот ещё Беггров: [url=http://www.radikal.ru][img]... 29.3.2009, 1:18
Straddy http://i022.radikal.ru/0903/00/baec37b99c12.jpg
Л... 27.3.2009, 19:42
cook Тут не все так просто, это не пейзажная картина , ... 28.3.2009, 14:50
Леонид Малышев
Тут не все так просто, это не пейзажная картина ,... 29.3.2009, 1:40
konstantyn_lvk Ну, насчет фрегата перебор - "Невка" был... 29.3.2009, 9:19
wood Автора не знаю , но такова учесть некоторых старых... 29.3.2009, 22:24
Леонид Малышев
Автора не знаю , но такова учесть некоторых стары... 31.3.2009, 0:07
Леонид Малышев А пароходо-фрегат это как бы вот - "Грозящий... 30.3.2009, 23:51
konstantyn_lvk Да, это он. Беггров офицером ходил на "Светла... 31.3.2009, 13:26
Митрич
Слушайте, картина ужасно знаменитая, кажется в шк... 31.3.2009, 18:00
konstantyn_lvk Точно, спасибо! Помню, что кто-то из советских... 31.3.2009, 19:23
konstantyn_lvk Это тоже "Светлана", в кругосветке, рабо... 16.4.2009, 22:02
konstantyn_lvk В.С. Емышев "Пароходофрегат "Богатырь... 26.4.2009, 16:01
wood Красиво. 26.4.2009, 20:13
wood А .Тронь. 120 пушечный корабль Россия , в обороне ... 3.5.2009, 0:25
konstantyn_lvk А я куда-то дел выпуск "Цитадели", где с... 3.5.2009, 0:59
wood
А я куда-то дел выпуск "Цитадели", где ... 3.5.2009, 9:52
konstantyn_lvk Да вряд ли, Алексей, давно это было: Свенторжецкий... 4.5.2009, 21:16
wood Я всё равно посмотрю , у нас бывает и старые прода... 4.5.2009, 21:18
konstantyn_lvk Было бы конечно здорово, должны и продаваться со з... 4.5.2009, 21:52
Азазелло И чего такого героического в акте уничтожения собс... 7.5.2009, 16:16
konstantyn_lvk
И чего такого героического в акте уничтожения соб... 7.5.2009, 21:22
Юрий Решение о затоплении кораблей было принято после т... 7.5.2009, 17:09
wood Конечно героического мало , когда топим свои кораб... 7.5.2009, 17:25
wood Да планов , было грамодьё . :) Сильного тех.отстав... 7.5.2009, 21:28
konstantyn_lvk
Да планов , было грамодьё . :) Сильного тех.отста... 7.5.2009, 22:35
Азазелло А насколько я знаю, именно техническое отставание ... 7.5.2009, 21:55
Юрий Приказ затопить суда был отдан 11 сентября 1854 (с... 7.5.2009, 22:05
konstantyn_lvk
Приказ затопить суда был отдан 11 сентября 1854 (... 7.5.2009, 22:46
oberon
Относительно затопления уместно привести слова К... 26.5.2009, 8:27
wood Но не хуже турецкого. ;) 7.5.2009, 22:39
wood Кстати , а при обороне Петропавловска , наши выгля... 7.5.2009, 22:53
konstantyn_lvk Если честно - я художественной литературы на истор... 7.5.2009, 23:03
wood Наши Балтийские силы: http://s57.radikal.ru/i158/0... 8.5.2009, 16:54
Юрий
Наши Балтийские силы: [url=http://www.radikal.ru]... 8.5.2009, 19:29
konstantyn_lvk Ерунда, извините. Мины, если судить по реакции на ... 8.5.2009, 20:34
wood Намедни вернули мне Мельникова. Делать его Морские... 8.5.2009, 20:57
konstantyn_lvk Да вроде бы нет их в электронном виде, так что... ... 8.5.2009, 21:07
wood Ок . Начну после праздников . 8.5.2009, 21:10
wood В книжных пока нет этого номера Цусимы , но как о... 13.5.2009, 10:00
konstantyn_lvk Компиляция, судя по автору, но все интересно. ;) ... 24.5.2009, 22:42
wood Да уж...А говорят русские - пьющая нация. Ну и пор... 24.5.2009, 22:52
konstantyn_lvk Ну, такая бадья все же не в персональное пользован... 24.5.2009, 23:00
wood Константин все сделаю и Мельникова тоже. Только ег... 24.5.2009, 23:09
Леонид Малышев
Константин все сделаю и Мельникова тоже. Только е... 26.5.2009, 0:00
wood Сухопутные защитники Отечества , тоже в этом деле ... 26.5.2009, 7:56
wood Ну и какой представляется исход сражения , между с... 26.5.2009, 8:34
oberon
Ну и какой представляется исход сражения , между ... 26.5.2009, 9:05
wood Ну вот , понимали же , что в открытом морском сраж... 26.5.2009, 9:10
oberon
Ну вот , понимали же , что в открытом морском сра... 26.5.2009, 9:18
wood
Так без сражения в открытом море тоже ничего хоро... 26.5.2009, 9:28
oberon
Зачем такая честь нужна ? И так много моряков по... 26.5.2009, 9:31
wood
Так положение Севастополя тогда казалось практиче... 26.5.2009, 9:40
oberon
Не согласен. :)
С чем именно? Что положение Се... 26.5.2009, 9:45
wood С тем , что сцепиться и умереть , это есть победа.... 26.5.2009, 9:48
oberon
С тем , что сцепиться и умереть , это есть победа... 26.5.2009, 9:56
wood
В том случае если бы удалось сорвать планы союзни... 26.5.2009, 13:02
Пехотный барабанщик
Таким способом , это просто самоубийство . ;) Да ... 26.5.2009, 13:16

oberon
ЕМНИП в одну из турецких войн XVIII века капитан ... 26.5.2009, 15:21
oberon
Таким способом , это просто самоубийство . ;) Да ... 26.5.2009, 15:13
wood Камчатка не Крым , там было совсем иначе. Английск... 26.5.2009, 13:28
Пехотный барабанщик
Камчатка не Крым . Английский флот , это не мальч... 26.5.2009, 13:35
wood
Именно в таком составе (и под английским командов... 26.5.2009, 14:02
Пехотный барабанщик
Турок и сардинцев , что то не помню...Помню амери... 26.5.2009, 14:32
wood Это да , Прайс был главнокомандующий объединённой ... 26.5.2009, 14:42
Пехотный барабанщик
Это да , Прайс был главнокомандующий объединённой... 26.5.2009, 14:55
wood Я в курсе , что Сардиния вступила в войну позже.
... 26.5.2009, 15:21
wood Это да , неизвестно как бы дело пошло... Воевать п... 26.5.2009, 15:28
oberon
Это да , неизвестно как бы дело пошло... Воевать ... 26.5.2009, 15:37

wood
Ну так соотношение сил все же было не такое как у... 26.5.2009, 15:47

oberon
Смелыми , были и японские камикадзе . ;) Самое гл... 26.5.2009, 16:11
Пехотный барабанщик
Это да , неизвестно как бы дело пошло... Воевать ... 26.5.2009, 16:11
Nick One
Это да , неизвестно как бы дело пошло... Воевать ... 27.5.2009, 13:28
wood Что получилось , то получилось . Банально - но ист... 26.5.2009, 16:17
oberon
Что получилось , то получилось . Банально - но ис... 26.5.2009, 16:25
wood Это его личное мнение , пусть так считает. 26.5.2009, 16:28
oberon
Это его личное мнение , пусть так считает.
Оно... 26.5.2009, 16:36
wood Лично моё мнение , по этой самоубийственной ... 26.5.2009, 17:42
oberon
Лично моё мнение , по этой самоубийственной ... 26.5.2009, 19:13
Пехотный барабанщик
Лично моё мнение , по этой самоубийственной ... 26.5.2009, 19:14
wood
А кто сказал, что она была недостижима?
В случае ... 26.5.2009, 19:20
Пехотный барабанщик
Альтернативный ход событий , меня не интересует. ... 27.5.2009, 13:40
oberon
Дело в том, что он ощущал и свою, как фактическо... 26.5.2009, 21:54
Пехотный барабанщик В принципе, никто и не спорит.
Просто ещё раз повт... 26.5.2009, 19:40
konstantyn_lvk Однозначно лучше нас разбирались в военных делах т... 26.5.2009, 19:43
Пехотный барабанщик
Однозначно лучше нас разбирались в военных делах ... 26.5.2009, 19:45
konstantyn_lvk Вообще-то у нас флуд не приветствуется. Это я как ... 26.5.2009, 19:49
wood И зачем тогда дискутировать... ? В ходе дискуссий ... 26.5.2009, 19:50
konstantyn_lvk Уважаемые, будьте любезны с рассуждениями "в ... 27.5.2009, 13:53![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.10.2025, 7:35 | ||