Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| konstantyn_lvk |
26.5.2009, 19:35
Сообщение
#1
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Прорабатывая (с карандашиком естественно
То есть конечно одно упоминание есть, речь идет о эпизоде второго сражения при Красном, 5 ноября: "Стоит, пожалуй, отметить особенности боевого порядка 1-й гренадерской дивизии на оборонительных позициях: между батальонами было установлено по 2 орудия." (Там же. С. 192) Но вряд ли это все? Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 26.5.2009, 20:00 -------------------- |
![]() ![]() |
| Ульянов |
28.5.2009, 10:13
Сообщение
#2
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 733 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата можно ли в таком случае говорить об оборонительной тенденции? Для русских - да. Пока людей в шеренгах хватало - стреляли батальонами. После Бородино, чтобы строй сохранял устойчивость и огневую мощь, добавили пушки. Все логично. Вот только наступать в таком порядке неудобно. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
| Александр Жмодиков |
28.5.2009, 16:12
Сообщение
#3
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
Пока людей в шеренгах хватало - стреляли батальонами. После Бородино, чтобы строй сохранял устойчивость и огневую мощь, добавили пушки. Все логично. Вот только наступать в таком порядке неудобно. Простите, логика не очень понятна. Что значит "пока людей в шеренгах хватало" - имеется в виду, что после Бородино третья шеренга пехоты была временно составлена из ополченцев, т.е. регулярные солдаты фактически строились в две шеренги? А это разве так уж существенно для огневой мощи? И какое это имело значение потом, после того как в Тарутинском лагере полки снова более-менее укомплектовали? Непосредственное придание пушек пехоте на постоянной основе, конечно, увеличивает огневую мощь пехоты, но при этом уменьшает эффективность использования самих пушек, так что для общей огневой мощи армии неясно, что лучше. А почему наступать с пушками неудобно? Весь XVIII век с пушками наступали, причем зачастую их вручную катали, а русские 6-фунтовые пушки начала XIX века на поле боя передвигались на отвозах или на передках, то есть двигались не медленнее пехоты, а могли даже быстрее. Да и французы с полковой артиллерией как-то наступали. И невелика разница, как наступать с пушками - с разбросанными по батальонам или с собранными в небольшие батареи - все равно будут кое-какие затруднения. В любом случае, наступать без пушек - еще хуже. Насколько я знаю, основной аргумент в пользу непосредственного придания артиллерии пехоте на постоянной основе заключался скорее в моральной поддержке пехоты, чем в усилении ее огневой мощи. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 28.5.2009, 16:17 |
konstantyn_lvk "Попытка фактического возрождения полковой артиллерии..." 26.5.2009, 19:35
Ульянов
) на основании приказов по армии, на основании ме... 27.5.2009, 8:42
konstantyn_lvk Понятно. Т.к. это больше все же к истории артиллер... 27.5.2009, 9:17
Александр Жмодиков Есть приказ Кутузова дней через десять после Бород... 27.5.2009, 18:43
Ульянов Приказ по 1-й Зап армии №92, 06.09.1812
«Легкую п... 28.5.2009, 9:27
Илья
Приказ по 1-й Зап армии №92, 06.09.1812
«Легкую ... 28.5.2009, 10:04
Ульянов Первый пост читай). На Бородино - нет. 28.5.2009, 10:04
Илья
Первый пост читай). На Бородино - нет.
у француз... 28.5.2009, 10:11
Burghardt
Для русских - да. Пока людей в шеренгах хватало -... 28.5.2009, 15:35
Ульянов
а численность батальонов какая была?
Практическ... 28.5.2009, 16:18
Александр Жмодиков
а численность батальонов какая была?
А это разв... 28.5.2009, 18:25
Ульянов
Это не главное. Главное, что батальон по-прежнему... 29.5.2009, 8:59
Александр Жмодиков
Это не главное. Главное, что батальон по-прежнему... 29.5.2009, 9:52
тень
Понятие "тактическая единица" - довольн... 29.5.2009, 9:55
Александр Жмодиков
Только причины ,наверное,были иные?
Вы не могли... 29.5.2009, 15:20
тень
Вы не могли бы развернуть Вашу мысль, а заодно по... 30.5.2009, 9:48
Александр Жмодиков
Вот и я не понял,какое отношение к обсуждаемому в... 1.6.2009, 14:58
Ульянов То есть, вы считаете, что придание артиллерии полк... 29.5.2009, 9:55
Александр Жмодиков
То есть, вы считаете, что придание артиллерии пол... 29.5.2009, 10:23
Ульянов
а почему не прижилось тогда? 29.5.2009, 10:23
Александр Жмодиков
а почему не прижилось тогда?
Я понимаю так, что... 29.5.2009, 15:51
konstantyn_lvk Коллеги, я вас умоляю. Опять мексиканский сериал н... 1.6.2009, 16:57
Burghardt
Коллеги, я вас умоляю. Опять мексиканский сериал ... 1.6.2009, 18:56
тень
Кстати, примером справедливости данного суждения... 1.6.2009, 21:04

Burghardt
Солдаты,не спешившие выполнить приказ генерала и... 2.6.2009, 2:47

Борис ...Можно взять "Историю отечественной артилле... 3.6.2009, 7:36
wood
Материалы по дискусии, сопровождавшей формальное ... 1.6.2009, 22:21
Борис
А номера журналов , можно написать ? (Артиллерийс... 2.6.2009, 13:10

wood
Публичные лекции, читанные пригвардейской артилле... 2.6.2009, 13:13

konstantyn_lvk
Публичные лекции, читанные пригвардейской артилле... 13.6.2009, 16:22
Александр Жмодиков
А номера журналов , можно написать ? (Артиллерийс... 2.6.2009, 15:20
тень
они говорили про артиллерию [b]в их рядах
Вы спор... 2.6.2009, 12:32
Burghardt
Константин,дословная цитата,приводимая Паскевичем... 2.6.2009, 13:14

тень
Я ничего не цитировал. Я привел пример силы морал... 2.6.2009, 15:09


konstantyn_lvk
Это никак пока не подтверждено.А вот приказ о рас... 2.6.2009, 19:23



тень
А никто и не ставит под сомнение положит. психо... 3.6.2009, 10:52



Burghardt
А никто и не ставит под сомнение положит. психоло... 3.6.2009, 14:32




тень
А Вы перечитайте Ветку с самого началаи может тог... 3.6.2009, 14:58




Burghardt
Это не вы писали? :)
Именно я. И о чем же я пишу... 3.6.2009, 15:45




тень
Именно я. И о чем же я пишу? Особенно, если не вы... 3.6.2009, 15:56




Burghardt
:) ))))))
Выделенные слова - то, что сказали солд... 3.6.2009, 16:01




тень
Ваш оптимизм отраден.
Тем не менее: "легкие ... 3.6.2009, 16:06



konstantyn_lvk
Тем более,что приказ всё же есть, а о мнении тех ... 3.6.2009, 18:34



тень
Приказ свидетельствует о состоявшемся факте. О ко... 4.6.2009, 8:24


Burghardt
Да я то, как раз, не прячусь за софистику :) .Про... 3.6.2009, 1:05

Белов-Семеновский
Я бы не стал утверждать, что это не делалось и до... 2.6.2009, 15:20
Александр Жмодиков
Упомянутая дискуссия в журнале и т.д.,для меня не... 2.6.2009, 15:35
Ульянов Но при чем тут теоретические споры-то? Думаете, у ... 2.6.2009, 15:23
тень
Но при чем тут теоретические споры-то?
Именно :... 2.6.2009, 15:25
Борис
Именно :give_rose: .Не из этих перепитий исходили... 2.6.2009, 15:31
Ульянов
это не совсем так.
Многобатальонные каре описывал... 2.6.2009, 15:42
Александр Жмодиков
Многобатальонные каре описывались в наставлениях ... 2.6.2009, 16:07
Ульянов Закрыли бы мы дискуссию, а? ))))
Вот одна оговорк... 3.6.2009, 10:58
Александр Жмодиков
То, что артиллерию ДЛЯ МОРАЛИ не отдавали в полки... 3.6.2009, 15:15
Ульянов
Может, есть более полный вариант мемуара, где сол... 3.6.2009, 15:03
Ульянов
Да с чего бы? )))) 3.6.2009, 15:19
Ульянов Костя, тебя понесло)
Вот солдаты сетовали, что п... 3.6.2009, 15:47
Burghardt
Костя, тебя понесло)
Вот солдаты сетовали, что пр... 3.6.2009, 15:52
Ульянов
я и говорю - домыслы))) 3.6.2009, 15:53
Ульянов Вот как. Думается мне, что полковая артиллерия пре... 3.6.2009, 16:04
Burghardt
Вот как. Думается мне, что полковая артиллерия пр... 3.6.2009, 16:22
Александр Жмодиков
Так что говорить о том, что приказ Кутузова ... 4.6.2009, 10:16
Ульянов
Ну, осталось только привести примеры.
То есть, ле... 3.6.2009, 16:24
Burghardt
Ну, осталось только привести примеры.
Примеры ра... 3.6.2009, 16:29
тень
Ну, осталось только привести примеры.
То есть, ле... 3.6.2009, 16:39
konstantyn_lvk В начале 1806 г. подобное решение также было приня... 4.6.2009, 8:53
konstantyn_lvk Коллеги, думается что для однозначных суждений на ... 4.6.2009, 16:25
wood Может кому будет интересно. Завтра на историческом... 17.6.2009, 19:48
Александр Жмодиков
Приглашены: Смирнов .А.А , Безотосный В.М , перед... 19.6.2009, 11:00
Макс Александр, кажется правильно и будет - "не чт... 19.6.2009, 13:32
Александр Жмодиков
Александр, кажется правильно и будет - "не ч... 19.6.2009, 14:08
Макс Александр, пишите как хотите, главное - почаще и п... 19.6.2009, 14:48
wood А в каких номерах Артиллерийского и Военного журно... 20.6.2009, 11:57
Александр Жмодиков
А в каких номерах Артиллерийского и Военного журн... 22.6.2009, 9:53
wood
Статьи по тактике артиллерии в Артиллерийском и В... 22.6.2009, 9:58
Александр Жмодиков
Понятно , про эти журналы с его записками , гово... 22.6.2009, 10:29
Александр Жмодиков Некоторая дополнительная информация к вопросу об а... 29.6.2009, 9:52
Ульянов Собственно, основной вопрос: ежели такая инструкци... 29.6.2009, 10:03
Александр Жмодиков
Собственно, основной вопрос: ежели такая инструкц... 29.6.2009, 14:38
Белов-Семеновский Вот еще нашел по данной теме...
Выкладываю полност... 2.7.2009, 16:37
Макс да очень просто - забыли. 29.6.2009, 12:41![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.12.2025, 1:41 | ||