Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| тень |
31.5.2007, 14:37
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Использование спешенных драгун в отдельных боях и сражениях.
Русско-турецкая война 1806-1812 гг. Сражение при Татарице(1809),взятие Базарджика(1810),сражение при Калафате(1811). Отечественная война 1812 года. Лейб-драгунский полк при Островно. Использование спешенных драгун на протяжении кампании. Русско-шведская война 1808-1809 гг. Сводный батальон спешенных драгун(2 эск. Ямбургского и 2 эск. Нежинского драгунских полков). Ночной бой за д.Кеми,дело при д.Кунониеми,переправа и бой при Тайволе,дела и стычки от Тайволе до Келво,малая война на озёрах,дела при д.Эно,Пелис,Соткало,занятие г.Каяны. Думаю,что список не полный. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
![]() ![]() |
| konstantyn_lvk |
3.6.2007, 2:27
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Коллеги, прошу прощения за то, что из своего XVIII в. влезаю в просвещенную наполеонику, но позвольте одно замечание: если вопрос рассматривается в смысле предназначения/не предназначения или готовности/неготовности определенных видов кавалерии к действиям в пешем строю, то главное внимание следует обратить на обучение/не обучение ее таковым. Если изначально обучали и предусматривали, хоть даже и не часто применяли по факту, это одно. А если никак такого не предполагали, но пришлось - это совсем другое. Вот если под этим углом рассмотреть проблему?
-------------------- |
| Вермонт |
3.6.2007, 12:33
Сообщение
#3
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Коллеги, прошу прощения за то, что из своего XVIII в. влезаю в просвещенную наполеонику, но позвольте одно замечание: если вопрос рассматривается в смысле предназначения/не предназначения или готовности/неготовности определенных видов кавалерии к действиям в пешем строю, то главное внимание следует обратить на обучение/не обучение ее таковым. Если изначально обучали и предусматривали, хоть даже и не часто применяли по факту, это одно. А если никак такого не предполагали, но пришлось - это совсем другое. Вот если под этим углом рассмотреть проблему? Сильно сомневаюсь, что драгун обучали в пешем строю с той же отдачей, как и в конном. Кавалерийская подготовка отнимает очень много времени, особенно при такой массе людей и лошадей, как эскадрон или полк. Это непросто даже когда шесть человек пытаются выполнять различные эволюции - чего говорить о сотне или нескольких сотнях человек. Логично предположить, что драгун пешему строю если и обучали вообще, то ровно в том объеме, который оставался после подготовки конной. Их функция "ездящей пехоты" к Наполеоновским войнам была уже сильно второстепенной, вполне хватало легкой пехоты - егерей, и от драгун требовалась прежде всего эффективность как от линейной кавалерии, а не эрзац-пехоты. А на Кавказе и в Закавказье, из-за сильной нехватки тяжелой конницы, Нижегородский драгунский полк пешему строю вовсе не обучался. В Закавказье нижегородцы были единственным противовесом персидской и, в особенности, курдской тяжелой коннице, соответсвенно, их главным преимуществом в данном случае были железная дисциплина и умение действовать строем, а не способность к пешим экзерцициям. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
| Макс |
4.6.2007, 8:41
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
А на Кавказе и в Закавказье, из-за сильной нехватки тяжелой конницы, Нижегородский драгунский полк пешему строю вовсе не обучался. В Закавказье нижегородцы были единственным противовесом персидской и, в особенности, курдской тяжелой коннице, соответсвенно, их главным преимуществом в данном случае были железная дисциплина и умение действовать строем, а не способность к пешим экзерцициям. Да ну? Курдская тяжелая конница? Не обучался пешему строю? «В пешем строю драгуны ходят и маневрируют лучше пехоты, а в конном приводят в изумление быстротой построений, скачкой через рвы и барьеры целыми эскадронами, и в особенности одиночным развитием всадников; езда на сравнительно коротких стременах, рассыпные атаки и фланкеровка приспособлены здесь к образу кавказской войны, и отличаются удалью». 1838, дело под Нухой. 3 эскадрона драгун моментально спешились, и с барабанным боем пошли в штыки, а 1-й эскадрон, обскакав неприятеля, врубился в ряды лезгин с фланга. Вскочив опять на коней, драгуны гнали бежавших врагов. Бой под аулом Кишень-Аух, 7 июня 1841 г. Безобразов с 2 эск. подошел к горе шагом, ринувшись к ней карьером, мгновенно сбил горские посты, спешился и захватил опушку с такой быстротой, что горцы, не успев выдвинуться из леса, оказались как бы запертыми там. Завязался упорный и продолжительный бой. Горцы, пытаясь пробиться на гребень горы, кидались в кинжалы и шашки; драгуны отбрасывали их огнем и штыками на протяжении примерно часа. Вместе с драгунами отличилась и 1-я Грузинская сотня. Наконец, прибыли 2 роты мингрельцев, и Безобразов отвел эскадроны в резерв. 1842 г. 4 пеших эскадрона были отправлены в том году против нагорных дагестанских обществ. |
тень РУССКИЕ ДРАГУНЫ НА ПЕШЕЙ СЛУЖБЕ,1800-1815 31.5.2007, 14:37
Борис
Использование пеших драгун в отдельных боях и сра... 31.5.2007, 14:42
тень
Использование пеших драгун в отдельных боях и ср... 31.5.2007, 14:47
Straddy
Использование пеших драгун в отдельных боях и ср... 2.6.2007, 15:33
Драгун Рогожан 1799 год -Сражение при Цюрихе - Санкт-Петербургс... 31.5.2007, 14:54
Макс Экспедиция в Кабарду. 1804.
4 драгунских полка – 1... 31.5.2007, 15:00
nahimov Я прошу простить мою неосведомленность и дилетантс... 31.5.2007, 16:30
Илья ну да
французские гусары тоже в пешем порядке обо... 31.5.2007, 17:28

Борис
а с кирасирами даже есть картинка
самое время Рощ... 31.5.2007, 17:35

Serge
а с кирасирами даже есть картинка
самое время Ро... 1.6.2007, 17:32

Игорь
Не подходит. Откуда известно, что сии кирасиры в ... 3.6.2007, 13:35
тень
Или были случаи применения драгу в качестве лине... 31.5.2007, 17:40
Доминик А как на счет действий в пешем порядке подразделен... 31.5.2007, 20:22
Лейб-Драгун
Драгун спешивали только в случае необходимости.Но... 24.9.2010, 0:42
Денис
В Тарутинском бою 2 и3 эскадроны Леб-Гвардии драг... 24.9.2010, 10:30

Yogan Пс.
перестал искать спонсора драгунам на лошадей 24.9.2010, 11:58

Пехотный барабанщик
А есть уверенность что они стояли в каре именно с... 24.9.2010, 15:13


Александр Жмодиков
Простите, а КОННОЕ КАРЕ где-то описано и регламен... 24.9.2010, 15:32


Eman
Были случаи с французами и их союзниками, когда к... 24.9.2010, 18:27


Александр Жмодиков
Таких случаев у французов не было, т.к. по активн... 27.9.2010, 11:07

Лейб-Драгун
А есть уверенность что они стояли в каре именно с... 24.9.2010, 22:24
Александр Жмодиков
В Тарутинском бою 2 и3 эскадроны Леб-Гвардии драг... 24.9.2010, 15:04
Davout
В Тарутинском бою 2 и3 эскадроны Леб-Гвардии драг... 24.9.2010, 16:12
Лейб-Драгун
Откуда такая информация? В Тарутинском сражении (... 24.9.2010, 23:07
Davout
Тарутинский бой длился не один день, 22 сентября... 25.9.2010, 12:46
Eman Неучастие Драгунского полка Императорской гвардии ... 25.9.2010, 17:27
БВА
Что касается боя 22 сентября/4 октября, то в нем ... 29.9.2010, 11:47
Драгун Рогожан
На эпоху - практически нет. Случай с Ямбургским п... 31.5.2007, 17:14
Макс да и вообще, кавалерия верхом - это грандиозное во... 31.5.2007, 17:38
konstantyn_lvk А на шесть лет ранее заявленной нижней даты можно?... 31.5.2007, 21:03
тень Спасибо всем,кто пополнил копилочку!
Драгуны в... 1.6.2007, 8:32
Вермонт
Спасибо всем,кто пополнил копилочку!
Драгуны ... 1.6.2007, 13:53
Nick One Прошу прощения, только не "пеших" драгун... 1.6.2007, 14:07
тень
Прошу прощения, только не "пеших" драгу... 1.6.2007, 16:27
Вермонт Где-то, не помню точно, читал, что в 1806-08 гг. н... 1.6.2007, 17:44
Денис
Где-то, не помню точно, читал, что в 1806-08 гг. ... 1.6.2007, 17:51
Вермонт Именно кирасирских. Расквартированы эти части были... 1.6.2007, 18:04
Денис
Именно кирасирских. Расквартированы эти части был... 1.6.2007, 18:07
тень
Именно кирасирских. Расквартированы эти части был... 1.6.2007, 18:35
Вермонт Кажется, книжка Osprey по французским кирасирам. Т... 1.6.2007, 18:16
Burghardt Какая-то у этой темы есть "недосказанность... 1.6.2007, 19:45
Денис
Применительно к эпохе 1812-1814 годов драгуны пер... 2.6.2007, 15:44
Денис Тень ! С почином ! 2.6.2007, 15:10
Вермонт И, как показала практика, спешивали не только драг... 2.6.2007, 16:30
Драгун Рогожан
Собственно, драгуны - единственные, кто "оф... 2.6.2007, 16:59
Денис
Собственно, драгуны - единственные, кто "о... 2.6.2007, 17:25
Saint-Michel Я вообще против понятия "тактическое спешиван... 2.6.2007, 18:14
Вермонт Тем не менее, свою двоякую функцию драгуны уже утр... 2.6.2007, 17:07
Драгун Рогожан
Согласен. Ее, собственно, и никогда особой-то не... 2.6.2007, 17:12
Saint-Michel
Использование спешенных драгун в отдельных боях и... 2.6.2007, 17:34
Драгун Рогожан
Определение термина "драгун")))
Согл... 2.6.2007, 17:43
Денис
Определение термина "драгун")))
Ну та... 2.6.2007, 17:48
Saint-Michel
Определение термина "драгун")))
Сог... 2.6.2007, 18:00
Денис Кстати, Отрощенко дает интересный случай, когда ка... 2.6.2007, 18:59

Вермонт
[quote name='Вермонт' post='23780' date='3.6.2007... 5.6.2007, 13:14
Сергей (МДП)
Сильно сомневаюсь, что драгун обучали в пешем стр... 4.6.2007, 9:33
Денис
Вот под этим углом как раз и идет различие, что д... 4.6.2007, 9:38
konstantyn_lvk
Так вот собственно и вопрос: на самом-то деле ка... 3.6.2007, 14:14
Вермонт
Так вот собственно и вопрос: на самом-то деле к... 3.6.2007, 14:23
Денис
Так вот собственно и вопрос: на самом-то деле ... 3.6.2007, 15:34
Saint-Michel
Так вот собственно и вопрос: на самом-то деле ... 3.6.2007, 18:03
Eman Вся, высокое собрание, интересующая информация по ... 4.6.2007, 3:29
konstantyn_lvk
Вся, высокое собрание, интересующая информация по... 4.6.2007, 9:26
konstantyn_lvk
Но законодательно-то, скажем так, было это оформл... 4.6.2007, 9:44
Макс - официально действовал «Воинский устав о полевой ... 4.6.2007, 9:47
Драгун Рогожан Согласно Уставу, обучение драгун пешему строю имел... 4.6.2007, 11:52
Денис Уважаемое сообщество, а вы уверены, что не существ... 4.6.2007, 12:01
konstantyn_lvk
То есть в документах, указанных выше Максом, это ... 4.6.2007, 12:16
Драгун Рогожан Устав о полевой кавалерийской службе касается толь... 4.6.2007, 22:48
Балин А вот в описаннывх случаях, котрые привели, действ... 5.6.2007, 8:41
Макс Если войну 1804-13, то Нижегородцы были не одни - ... 5.6.2007, 13:56
Вермонт
Если войну 1804-13, то Нижегородцы были не одни -... 5.6.2007, 14:00
Макс Кхе-кхе... Скажите это Котляревскому... 5.6.2007, 14:18
Вермонт
Кхе-кхе... Скажите это Котляревскому...
Ну, Котл... 5.6.2007, 14:23
тень Вообщем,главное выяснили - примеры участия спешенн... 12.6.2007, 13:56
Сергей (МДП)
Вот интересно,когда драгуны длительно воевали в п... 12.6.2007, 17:06
тень
Здесь тогда скорее надо копать в сторону, а отдел... 12.6.2007, 20:31
wood
Так я не зря указал - русско-шведская война,они т... 23.9.2010, 22:51
Драгун Рогожан
Тут без архива не разобраться - надо тугаменты см... 13.6.2007, 8:11
Ромашевский Тут два варианта в реконструкции.
Первый - драгун... 24.9.2010, 8:24
Антон1 Тему мусолим пару лет, а информации совсем мало да... 24.9.2010, 20:56
Драгун Рогожан Тарутинский случай - сказка.
Вот, вроде, достоверн... 24.9.2010, 22:10
agath полковые истории не самый надежный источник. взять... 25.9.2010, 21:44
Eman
полковые истории не самый надежный источник. взят... 25.9.2010, 21:48
agath знаменитый эпизод Бородинского сражения,когда лейб... 25.9.2010, 23:27
Лейб-Драгун А действительно конные грендеры ходили в атаки на ... 26.9.2010, 0:27
тень
А действительно конные грендеры ходили в атаки на... 26.9.2010, 12:49
Денис
кто угодно из элитных эскадронов
Элитных рот ? 26.9.2010, 22:43

тень
Элитных рот ?
Можно и так сказать если переводи... 27.9.2010, 11:18

Aлексей
Можно и так сказать если переводить буквально.
Хо... 27.9.2010, 16:44
Лейб-Драгун
Да нет ,конечно :) .Но тема упорно всплывает раз ... 26.9.2010, 23:00
Драгун Рогожан http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E0%E... 26.9.2010, 23:07![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.12.2025, 2:21 | ||