"Середние" гранаты и русское военное платье XVII в Опции

[Alexus]

Впорос, собственно, об уже затронутой теме - о весе гранат.
В документах XVII в. неоднократно упоминались "гранаты ручные и середние" весом от 1/2 до 5 фунтов. Бросать 5-фунтовые гранаты как-то проблематично, далеко особо шарик весом более 2 кг не забросишь. И вот попался наказ 1658 г. "взяти с Тулы от железново дела сто гранатов ручных, да пятьдесят середних, что ногами пихают, и привесть те гранаты у Москве марта к 12-му числу" - продукцию должен был принимать дьяк Дементий Башмаков.

Интересный футбол получается - это в смысле со стен или укрепления такие гранаты "пинали"? в XVIII в ничего нет аналогичного?

Сообщение отредактировал Alexus - 25.5.2009, 15:32

[Alexus]

Интересно, а пушечные гранаты "на роздвижных прутьях" как выглядели?

Из девайсов интересно, что за стекло покупали за бугром при царе Алексее?: "стекло такое, как под город пришел, и чтоб в городе мочно высмотрить все: станет тот город головою вниз и человека мочно поставит вниз головою"
О военной оптике: "трубочки маленкие смотрилные: как смотрит из шанец и ее зажать в руку, чтоб не знать было"
А также покупали специально "платье салдацкое, в чем шпанские салдаты ходят"

[Роберто Паласиос]

Интересно, а пушечные гранаты "на роздвижных прутьях" как выглядели?

Из девайсов интересно, что за стекло покупали за бугром при царе Алексее?: "стекло такое, как под город пришел, и чтоб в городе мочно высмотрить все: станет тот город головою вниз и человека мочно поставит вниз головою"
О военной оптике: "трубочки маленкие смотрилные: как смотрит из шанец и ее зажать в руку, чтоб не знать было"
А также покупали специально "платье салдацкое, в чем шпанские салдаты ходят"

Где и когда? Интересуюсь очень "платьем".

[Alexus]

Где и когда? Интересуюсь очень "платьем".

это из дел Приказа тайных дел , наказ Ивану Гебдону 1660, причем поправки селаны самим царем -чтобы он хотел купить.
среди прочего - "печатей Шпанскова гоударства. Кружив, в каких ходит шпанской король, и француской, и цесарь. протазанов, с какими перед ними и около их ходят (последние слов приписаны докладчиком)
Платья салдацкое, в чем шпанские салдаты ходят"

Слепой
спасибо, а то бы голову ломал, что за "верх ногами" ))

Книппеля это.

А это, похоже, подзорные трубы.

дык книпель - это ж соединенные ядра, а тут - разрывные гранаты, соединенные прутьями...

Сообщение отредактировал Alexus - 29.5.2009, 11:02

[Роберто Паласиос]

[quote name='Alexus' date='29.5.2009, 12:02' post='238914']
это из дел Приказа тайных дел , наказ Ивану Гебдону 1660, причем поправки селаны самим царем -чтобы он хотел купить.
среди прочего - "печатей Шпанскова гоударства. Кружив, в каких ходит шпанской король, и француской, и цесарь. протазанов, с какими перед ними и около их ходят (последние слов приписаны докладчиком)
Платья салдацкое, в чем шпанские салдаты ходят"

Спасибо. Тогда еще два вопроса: 1) Планировалось, что Гебдон посетит Испанию или же европейские территории на которых испанские войска стоят? 2) Есть ли документы об осуществленных в результате закупках?
Интересно, что и кружева и протазаны заказываются царем "общеевропейские", а вот печати и платье солдатское - именно испанские. Что, по московским представлениям 1660 года, Испания была самой передовой в военном отношении державой?
Испанские солдаты своей военной одеждой особенно от других крупных евро-армий не отличались. Тем более не-испанские подразделения пиренейского королевства, коих было предостаточно. Единственное, старались обмундировываться в желто-красное. Другое дело если имеется ввиду парадное обмундирование королевской гвардии, с 1630-х годов гвардейцы Филипе (Филиппа) IV носили богатые плащи с королевским гербом на груди-животе и спине. Возможно, наличие в перечне предполагаемых покупок преимущественно военно-церемониальных предметов косвенно подтверждает эту версию. По крайней мере в других крупных евро-армиях процесс "униформизации" начался чуть позже. (Ливрейные версии дворцовых охран не в счет.)