 "Попытка фактического возрождения полковой артиллерии...", после Бородина |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| konstantyn_lvk |
 26.5.2009, 19:35
Сообщение
#1
|
|
Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация:  75   |
Прорабатывая (с карандашиком естественно
 ) крайний труд Ильи Эрнестовича, вычитал следующее: "Стремлением к сохранению преимущественно оборонительной тактики объясняется и попытка фактического возрождения полковой артиллерии, сделанная после Бородинской битвы, когда катастрофическое снижение численности пехоты привело к существенному ослаблению огневой мощи подразделений. Выставляемые на флангах батальонов легкие орудия призваны были компенсировать недостаток ружейного огня и таким образом усилить оборонительные порядки. Мы не располагаем данным о примерах использования такого построения. Изменившаяся стратегическая обстановка диктовала необходимость перехода к наступательным действиям." (Ульянов И.Э. 1812. Русская пехота в бою. М., 2008. С. 206-207). А на основании чего оно описано?То есть конечно одно упоминание есть, речь идет о эпизоде второго сражения при Красном, 5 ноября: "Стоит, пожалуй, отметить особенности боевого порядка 1-й гренадерской дивизии на оборонительных позициях: между батальонами было установлено по 2 орудия." (Там же. С. 192) Но вряд ли это все? Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 26.5.2009, 20:00 -------------------- |
   |
 
|
  |
Ответов
| Ульянов |
2.6.2009, 15:23
Сообщение
#2
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Но при чем тут теоретические споры-то? Думаете, у Кутузова не было сформированного мнения на этот счет? Или он, как величайший экспериментатор, намеренно пошел против высочайшей воли и решил восстановить полковую артиллерию "де факто"?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| тень |
2.6.2009, 15:25
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Ульянов @ 2.6.2009, 16:23)  Но при чем тут теоретические споры-то? Именно  .Не из этих перепитий исходили,когда готовили приказ после Бородино.-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Борис |
2.6.2009, 15:31
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(тень @ 2.6.2009, 16:25) Именно .Не из этих перепитий исходили,когда готовили приказ после Бородино.Можно лишь повторить Костино: Цитата Доводы, приводимые партиями в дискуссии, суть отражение реалий. И доводы за и доводы против не с потолка взяты. Если есть возможность узнать доводы, основанные на практическом опыте - это стоит делать. По крайней мере, конструктивнее, чем додумывать за авторов одного приказа. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
konstantyn_lvk "Попытка фактического возрождения полковой артиллерии..." 26.5.2009, 19:35
Ульянов
) на основании приказов по армии, на основании ме... 27.5.2009, 8:42 konstantyn_lvk Понятно. Т.к. это больше все же к истории артиллер... 27.5.2009, 9:17
Александр Жмодиков Есть приказ Кутузова дней через десять после Бород... 27.5.2009, 18:43 Ульянов Приказ по 1-й Зап армии №92, 06.09.1812
«Легкую п... 28.5.2009, 9:27 Илья
Приказ по 1-й Зап армии №92, 06.09.1812
«Легкую ... 28.5.2009, 10:04 Ульянов Первый пост читай). На Бородино - нет. 28.5.2009, 10:04 Илья
Первый пост читай). На Бородино - нет.
у француз... 28.5.2009, 10:11 Ульянов
Для русских - да. Пока людей в шеренгах хватало -... 28.5.2009, 10:13 Burghardt
Для русских - да. Пока людей в шеренгах хватало -... 28.5.2009, 15:35 Александр Жмодиков
Пока людей в шеренгах хватало - стреляли батальон... 28.5.2009, 16:12 Ульянов
а численность батальонов какая была?
Практическ... 28.5.2009, 16:18 Александр Жмодиков
а численность батальонов какая была?
А это разв... 28.5.2009, 18:25 Ульянов
Это не главное. Главное, что батальон по-прежнему... 29.5.2009, 8:59 Александр Жмодиков
Это не главное. Главное, что батальон по-прежнему... 29.5.2009, 9:52 тень
Понятие "тактическая единица" - довольн... 29.5.2009, 9:55 Александр Жмодиков
Только причины ,наверное,были иные?
Вы не могли... 29.5.2009, 15:20 тень
Вы не могли бы развернуть Вашу мысль, а заодно по... 30.5.2009, 9:48 Александр Жмодиков
Вот и я не понял,какое отношение к обсуждаемому в... 1.6.2009, 14:58 Ульянов То есть, вы считаете, что придание артиллерии полк... 29.5.2009, 9:55 Александр Жмодиков
То есть, вы считаете, что придание артиллерии пол... 29.5.2009, 10:23 Ульянов
а почему не прижилось тогда? 29.5.2009, 10:23 Александр Жмодиков
а почему не прижилось тогда?
Я понимаю так, что... 29.5.2009, 15:51 konstantyn_lvk Коллеги, я вас умоляю. Опять мексиканский сериал н... 1.6.2009, 16:57 Burghardt
Коллеги, я вас умоляю. Опять мексиканский сериал ... 1.6.2009, 18:56 тень
Кстати, примером справедливости данного суждения... 1.6.2009, 21:04 Burghardt
Солдаты,не спешившие выполнить приказ генерала и... 2.6.2009, 2:47 Борис ...Можно взять "Историю отечественной артилле... 3.6.2009, 7:36 wood
Материалы по дискусии, сопровождавшей формальное ... 1.6.2009, 22:21 Борис
А номера журналов , можно написать ? (Артиллерийс... 2.6.2009, 13:10 wood
Публичные лекции, читанные пригвардейской артилле... 2.6.2009, 13:13 konstantyn_lvk
Публичные лекции, читанные пригвардейской артилле... 13.6.2009, 16:22 Александр Жмодиков
А номера журналов , можно написать ? (Артиллерийс... 2.6.2009, 15:20 тень
они говорили про артиллерию [b]в их рядах
Вы спор... 2.6.2009, 12:32 Burghardt
Константин,дословная цитата,приводимая Паскевичем... 2.6.2009, 13:14 тень
Я ничего не цитировал. Я привел пример силы морал... 2.6.2009, 15:09 konstantyn_lvk
Это никак пока не подтверждено.А вот приказ о рас... 2.6.2009, 19:23 тень
А никто и не ставит под сомнение положит. психо... 3.6.2009, 10:52 Burghardt
А никто и не ставит под сомнение положит. психоло... 3.6.2009, 14:32 тень
А Вы перечитайте Ветку с самого началаи может тог... 3.6.2009, 14:58 Burghardt
Это не вы писали? :)
Именно я. И о чем же я пишу... 3.6.2009, 15:45 тень
Именно я. И о чем же я пишу? Особенно, если не вы... 3.6.2009, 15:56 Burghardt
:) ))))))
Выделенные слова - то, что сказали солд... 3.6.2009, 16:01 тень
Ваш оптимизм отраден.
Тем не менее: "легкие ... 3.6.2009, 16:06 konstantyn_lvk
Тем более,что приказ всё же есть, а о мнении тех ... 3.6.2009, 18:34 тень
Приказ свидетельствует о состоявшемся факте. О ко... 4.6.2009, 8:24 Burghardt
Да я то, как раз, не прячусь за софистику :) .Про... 3.6.2009, 1:05 Белов-Семеновский
Я бы не стал утверждать, что это не делалось и до... 2.6.2009, 15:20 Александр Жмодиков
Упомянутая дискуссия в журнале и т.д.,для меня не... 2.6.2009, 15:35 Ульянов
это не совсем так.
Многобатальонные каре описывал... 2.6.2009, 15:42 Александр Жмодиков
Многобатальонные каре описывались в наставлениях ... 2.6.2009, 16:07 Ульянов Закрыли бы мы дискуссию, а? ))))
Вот одна оговорк... 3.6.2009, 10:58 Александр Жмодиков
То, что артиллерию ДЛЯ МОРАЛИ не отдавали в полки... 3.6.2009, 15:15 Ульянов
Может, есть более полный вариант мемуара, где сол... 3.6.2009, 15:03 Ульянов
Да с чего бы? )))) 3.6.2009, 15:19 Ульянов Костя, тебя понесло)
Вот солдаты сетовали, что п... 3.6.2009, 15:47 Burghardt
Костя, тебя понесло)
Вот солдаты сетовали, что пр... 3.6.2009, 15:52 Ульянов
я и говорю - домыслы))) 3.6.2009, 15:53 Ульянов Вот как. Думается мне, что полковая артиллерия пре... 3.6.2009, 16:04 Burghardt
Вот как. Думается мне, что полковая артиллерия пр... 3.6.2009, 16:22 Александр Жмодиков
Так что говорить о том, что приказ Кутузова ... 4.6.2009, 10:16 Ульянов
Ну, осталось только привести примеры.
То есть, ле... 3.6.2009, 16:24 Burghardt
Ну, осталось только привести примеры.
Примеры ра... 3.6.2009, 16:29 тень
Ну, осталось только привести примеры.
То есть, ле... 3.6.2009, 16:39 konstantyn_lvk В начале 1806 г. подобное решение также было приня... 4.6.2009, 8:53 konstantyn_lvk Коллеги, думается что для однозначных суждений на ... 4.6.2009, 16:25 wood Может кому будет интересно. Завтра на историческом... 17.6.2009, 19:48 Александр Жмодиков
Приглашены: Смирнов .А.А , Безотосный В.М , перед... 19.6.2009, 11:00 Макс Александр, кажется правильно и будет - "не чт... 19.6.2009, 13:32 Александр Жмодиков
Александр, кажется правильно и будет - "не ч... 19.6.2009, 14:08 Макс Александр, пишите как хотите, главное - почаще и п... 19.6.2009, 14:48 wood А в каких номерах Артиллерийского и Военного журно... 20.6.2009, 11:57 Александр Жмодиков
А в каких номерах Артиллерийского и Военного журн... 22.6.2009, 9:53 wood
Статьи по тактике артиллерии в Артиллерийском и В... 22.6.2009, 9:58 Александр Жмодиков
Понятно , про эти журналы с его записками , гово... 22.6.2009, 10:29 Александр Жмодиков Некоторая дополнительная информация к вопросу об а... 29.6.2009, 9:52 Ульянов Собственно, основной вопрос: ежели такая инструкци... 29.6.2009, 10:03 Александр Жмодиков
Собственно, основной вопрос: ежели такая инструкц... 29.6.2009, 14:38 Белов-Семеновский Вот еще нашел по данной теме...
Выкладываю полност... 2.7.2009, 16:37 Макс да очень просто - забыли. 29.6.2009, 12:41 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 19:56
|
||