Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Папаша Дорсет |
1.6.2009, 13:53
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Ну-с, я понял, что в каптенармусах местные спецы не сильны
Посему задаю новые наводящие вопросы относительно знаний петровских солдат. Скажем, чем руководствовались солдаты, драгуны и унтера при своем обучении владением шпагой\палашом, пистолетом, пикой, гранатной мортиркой, алебардой, штуцером? Кто их этому обучал? По каким наставлениям? Насчет мушкетов всё ясно. А вот другие виды вооружения? Скажем в шведском уставе 1701 есть описание обращения со шпагой. А что же наши считали, что каждый крестьянин с молоком матери уже впитал такие навыки? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
![]() ![]() |
| Gromoboy |
4.6.2009, 12:29
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Боря, т.е. ты продолжаешь считать (см твой пост от 2.06):
1. работа Вейде - это Устав 2. по нему учили 3. по нему жили, то бишь организационная часть (устройство армии до ротного уровня) была устроена согласно этой работе -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
| Борис |
4.6.2009, 14:35
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 826 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Боря, т.е. ты продолжаешь считать (см твой пост от 2.06): 1. работа Вейде - это Устав Да, так она называется в единственном пока доступном нам опубликованном варианте. И это не отменяет очевидного рекомендательного характера работы, а не регламентного. Слово о полку Игореве - тоже не буквально одно слово, а много слов. Не стоит придираться к устоявшимся в историографии терминам ради славы разоблачителя. Иначе получается, что Жоашены Мюра едут в Пари. Цитата 2. по нему учили Повторяю: - его в чистом виде хранили при себе офицеры (см. обе ручные книги из сборника Рубинштейна) наряду с другими инструкциями и регламентами. - его на 90% копируют все позднейшие уставы. То есть в части, касающейся строевого обучения, по нему так или иначе учили. Учить по рассуждениям о воинских чинах, разумеется, сложно. Цитата 3. по нему жили, то бишь организационная часть (устройство армии до ротного уровня) была устроена согласно этой работе Это тебе бы хотелось, что бы так кто-то написал, а ты бы потом с радостью этого кого-то опроверг Организация - твоя тема, а не моя, но насколько я понимаю, официальные русские строевые инструкции не вполне соотносились с фактической организацией. ... 3. ружейные приемы - во-первых, гренадер в 2-х генеральствах в 1700 не было.... Ну и что? В Кратком обыкновенном учении гренадерские приемы есть, например (оттуда же, из Вейде). На основании того, что гренадер не было, признать этот документ не действительным? Цитата Итого - не более чем доклад, некоторые положения которого нашли отражение в последующих документах. Но не потому, что это было "открытие видного военного теоретика Вейде", а потому, что это была общепринятая практика Забыл еще 2 части упомянуть: 1. посвящение Петру Великому, собственоручно написанное А. Вейде 2. введение, содержащее прямую характеристику данному документу (с. 11): "В.Ц.В. ... изволил меня перед своим великим посольством тому уже 2 года (Вейде отправили в Саксонию и Австрию в 1696 с сообщением о взятии Азова - мое прим) к различным европейским посольствам наперед послать. И по прошению моему указал мне в венгерской земле при немецком (австрийском - прим мое) побыть, и ... испытывати и примечати, ... и описати (многоточие- перечень того, что описывать)" "Устав" гришь, ну-ну... Это ты сам с собой продолжаешь разговаривать? Можно с тем же успехом подоказывать, что Волга впадает в Каспийское море и с жаром гнобить мифических сторонников альтернативных версий. |
Папаша Дорсет Кое-что о наставлениях 1.6.2009, 13:53
rogala как кто обучал?всем известно что пленные драбанты,... 1.6.2009, 15:36
Макс Издеваемся? 1.6.2009, 15:47
rogala почему ? шутю! ну устав Вейде к примеру, отве... 1.6.2009, 16:38
Папаша Дорсет
почему ? шутю! ну устав Вейде к примеру, отв... 1.6.2009, 18:13
Игорь
И что там написано? Как с "веслами" упр... 1.6.2009, 18:44
rogala
Про Куроша все знают что басня. ;) 1.6.2009, 19:15
Gromoboy См Воинские уставы ПВ под ред Рубинштейна. Во всту... 1.6.2009, 21:01
rogala Источник: Воинский Устав, составленный и посвященн... 1.6.2009, 21:23
Kirill Или тут - с Книжной полки.
P.S. Папаша Дорсет, во... 1.6.2009, 21:35
Gromoboy
Источник: Воинский Устав, составленный и посвящен... 2.6.2009, 8:21
Борис
А теперь внимательно (!) прочитай сей докумен... 2.6.2009, 12:21
konstantyn_lvk
Ну и интересно было бы внимательно изучить оригин... 2.6.2009, 13:52

Борис
Ммм, Борь, а ты титульный лист издания 1698 г. ви... 2.6.2009, 14:05
Папаша Дорсет Кстати, что именно в шведскои уставе про шпаги пиш... 2.6.2009, 17:25
konstantyn_lvk Вообще-то книги XVIII в. и ранее, хранящиеся в БАН... 2.6.2009, 14:30
konstantyn_lvk Думается внимание в наставлениях к действию холодн... 2.6.2009, 19:17
Gromoboy Боря, ты помянутую работу Вейде ЧИТАЛ? Устав - это... 2.6.2009, 21:29
Alexus эх,а ведь несколько переводных книг, "уставны... 3.6.2009, 11:45
Борис
Боря, ты помянутую работу Вейде ЧИТАЛ? Устав - эт... 4.6.2009, 0:44
Gromoboy Боря, "уставом" работу Вейде в основном ... 4.6.2009, 7:45
Макс Влад, Боря - тока не надо и здесь начинать войну и... 4.6.2009, 9:34
Борис
Влад, Боря - тока не надо и здесь начинать войну ... 4.6.2009, 11:26
Макс 1. Давайте определимся, что такое армейский устав ... 4.6.2009, 13:38
Gromoboy 1. наставление по обучению. но никак не доклад о т... 4.6.2009, 14:04
Gromoboy Боря, много слов, давай по существу по 3 пунктам:
... 4.6.2009, 14:42
Борис Удачного тебе разговора с самим собой, Володя. 4.6.2009, 14:47
Gromoboy
Боря, много слов, давай по существу по 3 пунктам:... 4.6.2009, 14:50
Макс Вообще-то, судить по тому, как названа книга в изд... 4.6.2009, 15:07
rogala Володя -спору нет, ты все расписал красиво и аргум... 4.6.2009, 19:20
Gromoboy и Леонов с Ульяновым много лет назад, да и я сам 4... 5.6.2009, 0:06
Gromoboy Предлагаю продолжение обсуждения "устава Вейд... 21.7.2009, 8:28
Борис Про "странное" поподробнее хотелось бы, ... 24.7.2009, 10:53
sergey Забавный триллер Борис против Форумного троля. Но ... 24.7.2009, 12:05
cavalergard
...нет разницы как назывался документ, который ле... 24.7.2009, 13:40
konstantyn_lvk
ИМХО, от смены названия суть документа-то не меня... 25.7.2009, 20:05
Игорь
ИМХО, от смены названия суть документа-то не меня... 25.7.2009, 20:28
cavalergard
суть меняется кардинально (ИМХО) - в качестве при... 25.7.2009, 20:41
Gromoboy
По поводу того, что слово "устав" в наз... 24.7.2009, 20:31
Gromoboy Уставными документами на начало ВСВ являлись:
1. А... 25.7.2009, 20:52![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.12.2025, 1:41 | ||