IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кое-что о наставлениях, что умели солдаты армии Петра?
Папаша Дорсет
сообщение 1.6.2009, 13:53
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Ну-с, я понял, что в каптенармусах местные спецы не сильны smile.gif
Посему задаю новые наводящие вопросы относительно знаний петровских солдат.
Скажем, чем руководствовались солдаты, драгуны и унтера при своем обучении владением шпагой\палашом, пистолетом, пикой, гранатной мортиркой, алебардой, штуцером?
Кто их этому обучал? По каким наставлениям?
Насчет мушкетов всё ясно. А вот другие виды вооружения?
Скажем в шведском уставе 1701 есть описание обращения со шпагой. А что же наши считали, что каждый крестьянин с молоком матери уже впитал такие навыки? biggrin.gif


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Gromoboy
сообщение 4.6.2009, 12:29
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Боря, т.е. ты продолжаешь считать (см твой пост от 2.06):
1. работа Вейде - это Устав
2. по нему учили
3. по нему жили, то бишь организационная часть (устройство армии до ротного уровня) была устроена согласно этой работе


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 4.6.2009, 14:35
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 822
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Gromoboy @ 4.6.2009, 13:29) *

Боря, т.е. ты продолжаешь считать (см твой пост от 2.06):
1. работа Вейде - это Устав

Да, так она называется в единственном пока доступном нам опубликованном варианте. И это не отменяет очевидного рекомендательного характера работы, а не регламентного.
Слово о полку Игореве - тоже не буквально одно слово, а много слов. Не стоит придираться к устоявшимся в историографии терминам ради славы разоблачителя. Иначе получается, что Жоашены Мюра едут в Пари.

Цитата
2. по нему учили

Повторяю:
- его в чистом виде хранили при себе офицеры (см. обе ручные книги из сборника Рубинштейна) наряду с другими инструкциями и регламентами.
- его на 90% копируют все позднейшие уставы.
То есть в части, касающейся строевого обучения, по нему так или иначе учили. Учить по рассуждениям о воинских чинах, разумеется, сложно.


Цитата
3. по нему жили, то бишь организационная часть (устройство армии до ротного уровня) была устроена согласно этой работе

Это тебе бы хотелось, что бы так кто-то написал, а ты бы потом с радостью этого кого-то опроверг wink.gif
Организация - твоя тема, а не моя, но насколько я понимаю, официальные русские строевые инструкции не вполне соотносились с фактической организацией.

Цитата(Gromoboy @ 4.6.2009, 15:04) *
...
3. ружейные приемы - во-первых, гренадер в 2-х генеральствах в 1700 не было....

Ну и что? В Кратком обыкновенном учении гренадерские приемы есть, например (оттуда же, из Вейде). На основании того, что гренадер не было, признать этот документ не действительным? sm38.gif

Цитата
Итого - не более чем доклад, некоторые положения которого нашли отражение в последующих документах. Но не потому, что это было "открытие видного военного теоретика Вейде", а потому, что это была общепринятая практика

Забыл еще 2 части упомянуть:
1. посвящение Петру Великому, собственоручно написанное А. Вейде
2. введение, содержащее прямую характеристику данному документу (с. 11): "В.Ц.В. ... изволил меня перед своим великим посольством тому уже 2 года (Вейде отправили в Саксонию и Австрию в 1696 с сообщением о взятии Азова - мое прим) к различным европейским посольствам наперед послать. И по прошению моему указал мне в венгерской земле при немецком (австрийском - прим мое) побыть, и ... испытывати и примечати, ... и описати (многоточие- перечень того, что описывать)"
"Устав" гришь, ну-ну...


Это ты сам с собой продолжаешь разговаривать? Можно с тем же успехом подоказывать, что Волга впадает в Каспийское море и с жаром гнобить мифических сторонников альтернативных версий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Папаша Дорсет   Кое-что о наставлениях   1.6.2009, 13:53
rogala   как кто обучал?всем известно что пленные драбанты,...   1.6.2009, 15:36
Макс   Издеваемся?   1.6.2009, 15:47
rogala   почему ? шутю! ну устав Вейде к примеру, отве...   1.6.2009, 16:38
Папаша Дорсет   почему ? шутю! ну устав Вейде к примеру, отв...   1.6.2009, 18:13
Игорь   И что там написано? Как с "веслами" упр...   1.6.2009, 18:44
rogala   Про Куроша все знают что басня. ;)   1.6.2009, 19:15
Gromoboy   См Воинские уставы ПВ под ред Рубинштейна. Во всту...   1.6.2009, 21:01
rogala   Источник: Воинский Устав, составленный и посвященн...   1.6.2009, 21:23
Kirill   Или тут - с Книжной полки. P.S. Папаша Дорсет, во...   1.6.2009, 21:35
Gromoboy   Источник: Воинский Устав, составленный и посвящен...   2.6.2009, 8:21
Борис   А теперь внимательно (!) прочитай сей докумен...   2.6.2009, 12:21
konstantyn_lvk   Ну и интересно было бы внимательно изучить оригин...   2.6.2009, 13:52
Борис   Ммм, Борь, а ты титульный лист издания 1698 г. ви...   2.6.2009, 14:05
Папаша Дорсет   Кстати, что именно в шведскои уставе про шпаги пиш...   2.6.2009, 17:25
konstantyn_lvk   Вообще-то книги XVIII в. и ранее, хранящиеся в БАН...   2.6.2009, 14:30
konstantyn_lvk   Думается внимание в наставлениях к действию холодн...   2.6.2009, 19:17
Gromoboy   Боря, ты помянутую работу Вейде ЧИТАЛ? Устав - это...   2.6.2009, 21:29
Alexus   эх,а ведь несколько переводных книг, "уставны...   3.6.2009, 11:45
Борис   Боря, ты помянутую работу Вейде ЧИТАЛ? Устав - эт...   4.6.2009, 0:44
Gromoboy   Боря, "уставом" работу Вейде в основном ...   4.6.2009, 7:45
Макс   Влад, Боря - тока не надо и здесь начинать войну и...   4.6.2009, 9:34
Борис   Влад, Боря - тока не надо и здесь начинать войну ...   4.6.2009, 11:26
Gromoboy   Боря, т.е. ты продолжаешь считать (см твой пост от...   4.6.2009, 12:29
Борис   Боря, т.е. ты продолжаешь считать (см твой пост о...   4.6.2009, 14:35
Макс   1. Давайте определимся, что такое армейский устав ...   4.6.2009, 13:38
Gromoboy   1. наставление по обучению. но никак не доклад о т...   4.6.2009, 14:04
Gromoboy   Боря, много слов, давай по существу по 3 пунктам: ...   4.6.2009, 14:42
Борис   Удачного тебе разговора с самим собой, Володя.   4.6.2009, 14:47
Gromoboy   Боря, много слов, давай по существу по 3 пунктам:...   4.6.2009, 14:50
Макс   Вообще-то, судить по тому, как названа книга в изд...   4.6.2009, 15:07
rogala   Володя -спору нет, ты все расписал красиво и аргум...   4.6.2009, 19:20
Gromoboy   и Леонов с Ульяновым много лет назад, да и я сам 4...   5.6.2009, 0:06
Gromoboy   Предлагаю продолжение обсуждения "устава Вейд...   21.7.2009, 8:28
Борис   Про "странное" поподробнее хотелось бы, ...   24.7.2009, 10:53
sergey   Забавный триллер Борис против Форумного троля. Но ...   24.7.2009, 12:05
cavalergard   ...нет разницы как назывался документ, который ле...   24.7.2009, 13:40
konstantyn_lvk   ИМХО, от смены названия суть документа-то не меня...   25.7.2009, 20:05
Игорь   ИМХО, от смены названия суть документа-то не меня...   25.7.2009, 20:28
cavalergard   суть меняется кардинально (ИМХО) - в качестве при...   25.7.2009, 20:41
Gromoboy   По поводу того, что слово "устав" в наз...   24.7.2009, 20:31
Gromoboy   Уставными документами на начало ВСВ являлись: 1. А...   25.7.2009, 20:52


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 23:49     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования