Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| гусар |
10.5.2009, 9:30
Сообщение
#1
|
|
Гость |
В теме "Граббе о штурме Смоленска", где Илья Эрнестович опубликовал мемуарные отрывки, в воспоминаниях Н.Н.Раевского меня несколько удивила вот эта фраза:"Вообще натиски неприятельской кавалерии были в сей день весьма нерешительны." Так ли это? Как мне кажется,действия супостатской кавалерии были довольно активны...Но хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан!
|
![]() ![]() |
| тень |
14.5.2009, 20:44
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Ну всю статью набирать мне не хочется. С. 261-262 Энциклопедии ОВ 1812. С нач. кампании 1812 участвовала в арьергардных боях 2-й Зап. армии под Миром, Романовом, Салтановкой, в Смоленском сражении, в делах под Гжатском и Колоцким монастырем. Во время отступления от монастыря к д. Шевардино 24 авг. контужена "от ядра в ногу". После оставления Москвы до сер. сент. состояла ординарцем при штабе М. И. Кутузова, позднее находилась на излечении в Сарапуле. Соч.: Избр. соч. кавалерист-девицы Н. А. Дуровой, М., 1988. Источники: РГВИА, ф. 395, оп. 226, д. 2407. Лит.: Сакс А., Кавалерист-девица - штабс-ротмистр Александр Андреевич Александров (Надежда Андреевна Дурова), СПб., 1912. И. С. Тихонов. Из написанного я не увидел,что Дурова не участвовала в Бородинской битве. На какой именно документ ссылается автор статьи по этому поводу? Потому как одно дело не упомянуть о замужестве и сыне а совсем другое - сказать что была в атаках,когда её там не было. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
| Burghardt |
14.5.2009, 21:14
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 397 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 224 |
Из написанного я не увидел,что Дурова не участвовала в Бородинской битве. На какой именно документ ссылается автор статьи по этому поводу? Потому как одно дело не упомянуть о замужестве и сыне а совсем другое - сказать что была в атаках,когда её там не было. Сравните с ее мемуарами, где она контужена 26 якобы в Бородино. Ссылки указанные в энциклопедической статье я привел. Дурова у Вас есть, осталось проверить Да и про замужество и сына она не просто не упоминает, а скрывает это, однозначно указывая на свое девичество. Просто вопрос о том, насколько можно доверять мемуарам, да еще и обработанным сторонними редакторами (наверняка вкурсе, что Пушкин ей их правил, например). Сообщение отредактировал Burghardt - 14.5.2009, 21:21 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
| тень |
15.5.2009, 8:25
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Сравните с ее мемуарами, где она контужена 26 якобы в Бородино. Ссылки указанные в энциклопедической статье я привел. Дурова у Вас есть, осталось проверить Да и про замужество и сына она не просто не упоминает, а скрывает это, однозначно указывая на свое девичество. Просто вопрос о том, насколько можно доверять мемуарам, да еще и обработанным сторонними редакторами (наверняка вкурсе, что Пушкин ей их правил, например). В курсе.Он обещал ей помочь напечататься. Спасибо.Из вашего ответа я понял,что автор статьи не указывает на конкретный документ,где прямо говорится о том,что Дурова не была при Бородино. Что касается доверия...Не одна история известна,что в релиациях и послужных списках имеют место быть...скажем так,неточности -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
| Burghardt |
4.6.2009, 23:11
Сообщение
#5
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 397 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 224 |
В курсе.Он обещал ей помочь напечататься. Спасибо.Из вашего ответа я понял,что автор статьи не указывает на конкретный документ,где прямо говорится о том,что Дурова не была при Бородино. Что касается доверия...Не одна история известна,что в релиациях и послужных списках имеют место быть...скажем так,неточности Я думал, Вы знаете, что формат Энциклопедии не подразумевает подстрочных ссылок на каждую мысль, содержащуюся в теле статьи. Пушкин не просто обещал ей помочь напечататься, а напечатал. И напечатанные им мемуары сильно выигрывают в стиле у ее более поздних романтических новелл, что позволяет некоторым ислледователем предполагать значительное редакторское участие Пушкина. Если Вам действительно интересна настоящая судьба Надежды Андреевны, в девичестве Дуровой, в замужестве Черновой, то стоит почитать что-то кроме ее, еще раз подчеркну, беллетризированных мемуаров. Если, например, почитать самый первый вариант ее мемуаров, то в цитируемом Вами отрывке не будет никаких привязок к числам. Такая вот мелочь. При этом, подлинный формулярный список кавалерист-дамы известен и использовался как раз И. С. Тихоновым. Можно почитать еще Боевой ежедневник Поликарпова. И литературу о ней, вышедшую к столетнему юбилею Войны. Ну и, наконец, критически пересмотреть сами "мемуары", из которых вполне можно понять, что речь идет НЕ О БОРОДИНО, что совершенно понятно из того самого "и т. д.", которое Вы опустили и не стали цитировать. Впрочем, про нее и правда известно мало. Своими мемуарами она смогла создать легенду, сильно приукрашавшую ее жизнь, на самом деле гораздо более прозаическую. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
| тень |
5.6.2009, 9:22
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Я думал, Вы знаете, что формат Энциклопедии не подразумевает подстрочных ссылок на каждую мысль, содержащуюся в теле статьи................ ..... и не стали цитировать. Впрочем, про нее и правда известно мало. Своими мемуарами она смогла создать легенду, сильно приукрашавшую ее жизнь, на самом деле гораздо более прозаическую. Я знаю,что в формат энциклопедии было внесено достаточно ошибок и неточностей и Безотосный намерен серьёзной её переработать перед сл. изданием. Из мемуаров самой Дуровой нельзя сделать однозначный вывод,что речь идёт не о Бородино. А что в боевом календаре-ежедневнике можно прочитать про Дурову -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
гусар Французская кавалерия в бородинской битве 10.5.2009, 9:30
тень Это всего лишь частное мнение генерала Раевского :... 10.5.2009, 11:57
гусар Согласен! Достойный! Практически безнадежн... 10.5.2009, 13:49
Николай Н.
В теме "Граббе о штурме Смоленска", где... 13.5.2009, 9:03
Белов-Семеновский
В записках Дуровой о Бородино помнится сказано то... 13.5.2009, 11:32
тень
Да?
А мне помнится из тех же "записок",... 13.5.2009, 11:39
Burghardt
Была-была.И получила жестокую контузию ноги от яд... 13.5.2009, 20:56
Белов-Семеновский
Не была. Она получила контузию будучи в арьергард... 14.5.2009, 8:35
тень
Не была. Она получила контузию будучи в арьергард... 14.5.2009, 11:27
Белов-Семеновский Был не прав. :give_rose: 14.5.2009, 13:28
Burghardt
"...Бородино.Вечером вся наша армия располож... 14.5.2009, 17:28
тень
По ее беллетризованным мурмуарам она и в армию де... 14.5.2009, 18:45
Burghardt
Ну,энциклопедия тоже не безгрешна :) .Статью не о... 14.5.2009, 19:18
гусар В мемуарах можно найти,к сожалению, и не такие кур... 13.5.2009, 10:28
гусар Прошу простить меня за мою вопиющую безграмотность... 13.5.2009, 13:27
тень
Прошу простить меня за мою вопиющую безграмотност... 13.5.2009, 14:08
гусар
Существуют,достаточное количество.
Не могли бы В... 13.5.2009, 14:14
petit Nicolas У Земцова в книге большой список французских воспо... 13.5.2009, 14:20
Lebrun На основании мемуаров подробно описывает действия ... 13.5.2009, 15:13
Saint-Michel Те, кто хоть как-то сомневаются в способностях фр.... 13.5.2009, 15:33
гусар
Те, кто хоть как-то сомневаются в способностях фр... 13.5.2009, 15:41
Антон1 Конечно уважаемый Saint-Michel интересно узнать о ... 13.5.2009, 15:50
Saint-Michel 5-й кирасирский под началом смертельно раненного г... 14.5.2009, 17:54
Burghardt
5-й кирасирский под началом смертельно раненного ... 14.5.2009, 17:59
Saint-Michel
Ворвался и был выбит.
Досведос. )))
А я и не утв... 14.5.2009, 18:09
Burghardt
А я и не утверждаю, что он там закрепился. Он зах... 14.5.2009, 18:26

гусар
"Ворвался" и "захватил" это д... 14.5.2009, 19:28
Пехотный барабанщик
А я и не утверждаю, что он там закрепился. Он зах... 14.5.2009, 19:31
Ульянов
Судя по большинству французских мемуаров, каждый ... 13.5.2009, 15:59
гусар
Судя по большинству французских мемуаров, каждый ... 13.5.2009, 16:01
Atkins Ага, и после всех этих подвигов Бони бесстыдно пиш... 13.5.2009, 17:44
Пехотный барабанщик
Ага, и после всех этих подвигов Бони бесстыдно пи... 13.5.2009, 19:26
Burghardt
Я знаю,что в формат энциклопедии было внесено дос... 5.6.2009, 11:50

тень
Формат энциклопедии .......А насчет Поликарпова, ... 5.6.2009, 12:04

Burghardt
Вот теперь вижу :) :в мемуарах действительно упом... 5.6.2009, 12:11
Макс
Я знаю,что в формат энциклопедии было внесено дос... 5.6.2009, 15:39
тень
Очень надеюсь, что это относится и к текстам об у... 5.6.2009, 15:55
Burghardt
Надейся,конечно,тёзка...Но из того,что я слышал о... 5.6.2009, 20:45
тень
Насколько я знаю, туда можно писать свои замечани... 5.6.2009, 20:58
Burghardt
А зря.История вам этого не простит :) .
И вернётс... 5.6.2009, 21:00
Спорнянин [quote]сформированную из новобранцев[quote]
Из но... 5.6.2009, 10:39
Ульянов
Ну, точнее говоря, они и не были такими уж новобр... 5.6.2009, 10:40![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.11.2025, 14:25 | ||