IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Французская кавалерия в бородинской битве
гусар
сообщение 10.5.2009, 9:30
Сообщение #1


Гость











В теме "Граббе о штурме Смоленска", где Илья Эрнестович опубликовал мемуарные отрывки, в воспоминаниях Н.Н.Раевского меня несколько удивила вот эта фраза:"Вообще натиски неприятельской кавалерии были в сей день весьма нерешительны." Так ли это? Как мне кажется,действия супостатской кавалерии были довольно активны...Но хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан!
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
тень
сообщение 14.5.2009, 20:44
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Burghardt @ 14.5.2009, 20:18) *

Ну всю статью набирать мне не хочется. С. 261-262 Энциклопедии ОВ 1812.
С нач. кампании 1812 участвовала в арьергардных боях 2-й Зап. армии под Миром, Романовом, Салтановкой, в Смоленском сражении, в делах под Гжатском и Колоцким монастырем. Во время отступления от монастыря к д. Шевардино 24 авг. контужена "от ядра в ногу". После оставления Москвы до сер. сент. состояла ординарцем при штабе М. И. Кутузова, позднее находилась на излечении в Сарапуле.
Соч.: Избр. соч. кавалерист-девицы Н. А. Дуровой, М., 1988.
Источники: РГВИА, ф. 395, оп. 226, д. 2407.
Лит.: Сакс А., Кавалерист-девица - штабс-ротмистр Александр Андреевич Александров (Надежда Андреевна Дурова), СПб., 1912.
И. С. Тихонов.



Из написанного я не увидел,что Дурова не участвовала в Бородинской битве.
На какой именно документ ссылается автор статьи по этому поводу?
Потому как одно дело не упомянуть о замужестве и сыне а совсем другое - сказать что была в атаках,когда её там не было.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 14.5.2009, 21:14
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(тень @ 14.5.2009, 21:44) *

Из написанного я не увидел,что Дурова не участвовала в Бородинской битве.
На какой именно документ ссылается автор статьи по этому поводу?
Потому как одно дело не упомянуть о замужестве и сыне а совсем другое - сказать что была в атаках,когда её там не было.


Сравните с ее мемуарами, где она контужена 26 якобы в Бородино.
Ссылки указанные в энциклопедической статье я привел. Дурова у Вас есть, осталось проверить wink.gif что пишет Сакс и что в ее послужном списке в архиве.
Да и про замужество и сына она не просто не упоминает, а скрывает это, однозначно указывая на свое девичество.
Просто вопрос о том, насколько можно доверять мемуарам, да еще и обработанным сторонними редакторами (наверняка вкурсе, что Пушкин ей их правил, например).

Сообщение отредактировал Burghardt - 14.5.2009, 21:21


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 15.5.2009, 8:25
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Burghardt @ 14.5.2009, 22:14) *

Сравните с ее мемуарами, где она контужена 26 якобы в Бородино.
Ссылки указанные в энциклопедической статье я привел. Дурова у Вас есть, осталось проверить wink.gif что пишет Сакс и что в ее послужном списке в архиве.
Да и про замужество и сына она не просто не упоминает, а скрывает это, однозначно указывая на свое девичество.
Просто вопрос о том, насколько можно доверять мемуарам, да еще и обработанным сторонними редакторами (наверняка вкурсе, что Пушкин ей их правил, например).



В курсе.Он обещал ей помочь напечататься.

Спасибо.Из вашего ответа я понял,что автор статьи не указывает на конкретный документ,где прямо говорится о том,что Дурова не была при Бородино.


Что касается доверия...Не одна история известна,что в релиациях и послужных списках имеют место быть...скажем так,неточности smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 4.6.2009, 23:11
Сообщение #5


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(тень @ 15.5.2009, 9:25) *

В курсе.Он обещал ей помочь напечататься.

Спасибо.Из вашего ответа я понял,что автор статьи не указывает на конкретный документ,где прямо говорится о том,что Дурова не была при Бородино.
Что касается доверия...Не одна история известна,что в релиациях и послужных списках имеют место быть...скажем так,неточности smile.gif .


Я думал, Вы знаете, что формат Энциклопедии не подразумевает подстрочных ссылок на каждую мысль, содержащуюся в теле статьи.
Пушкин не просто обещал ей помочь напечататься, а напечатал. И напечатанные им мемуары сильно выигрывают в стиле у ее более поздних романтических новелл, что позволяет некоторым ислледователем предполагать значительное редакторское участие Пушкина.
Если Вам действительно интересна настоящая судьба Надежды Андреевны, в девичестве Дуровой, в замужестве Черновой, то стоит почитать что-то кроме ее, еще раз подчеркну, беллетризированных мемуаров.
Если, например, почитать самый первый вариант ее мемуаров, то в цитируемом Вами отрывке не будет никаких привязок к числам. Такая вот мелочь.
При этом, подлинный формулярный список кавалерист-дамы известен и использовался как раз И. С. Тихоновым.
Можно почитать еще Боевой ежедневник Поликарпова. И литературу о ней, вышедшую к столетнему юбилею Войны.
Ну и, наконец, критически пересмотреть сами "мемуары", из которых вполне можно понять, что речь идет НЕ О БОРОДИНО, что совершенно понятно из того самого "и т. д.", которое Вы опустили и не стали цитировать.
Впрочем, про нее и правда известно мало. Своими мемуарами она смогла создать легенду, сильно приукрашавшую ее жизнь, на самом деле гораздо более прозаическую.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 5.6.2009, 9:22
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Burghardt @ 5.6.2009, 0:11) *

Я думал, Вы знаете, что формат Энциклопедии не подразумевает подстрочных ссылок на каждую мысль, содержащуюся в теле статьи................
.....
и не стали цитировать.
Впрочем, про нее и правда известно мало. Своими мемуарами она смогла создать легенду, сильно приукрашавшую ее жизнь, на самом деле гораздо более прозаическую.



Я знаю,что в формат энциклопедии было внесено достаточно ошибок и неточностей и Безотосный намерен серьёзной её переработать перед сл. изданием.
Из мемуаров самой Дуровой нельзя сделать однозначный вывод,что речь идёт не о Бородино.
А что в боевом календаре-ежедневнике можно прочитать про Дурову smile.gif ?Он у меня есть,я бы посмотрел.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 5.6.2009, 15:39
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Цитата(тень @ 5.6.2009, 10:22) *

Я знаю,что в формат энциклопедии было внесено достаточно ошибок и неточностей и Безотосный намерен серьёзной её переработать перед сл. изданием.



Очень надеюсь, что это относится и к текстам об униформах Великой Армии...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 5.6.2009, 15:55
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Макс @ 5.6.2009, 16:39) *

Очень надеюсь, что это относится и к текстам об униформах Великой Армии...



Надейся,конечно,тёзка...Но из того,что я слышал от людей,работующих там - с этим будут проблемы,т.к. ряд "застолбившихся" не соответствуют уровню издания.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 5.6.2009, 20:45
Сообщение #9


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(тень @ 5.6.2009, 16:55) *

Надейся,конечно,тёзка...Но из того,что я слышал от людей,работующих там - с этим будут проблемы,т.к. ряд "застолбившихся" не соответствуют уровню издания.


Насколько я знаю, туда можно писать свои замечания. Пока не поздно.
Я вот, каюсь, просто ленюсь написать про то, что заметил.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 5.6.2009, 20:58
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Burghardt @ 5.6.2009, 21:45) *

Насколько я знаю, туда можно писать свои замечания. Пока не поздно.
Я вот, каюсь, просто ленюсь написать про то, что заметил.



А зря.История вам этого не простит smile.gif .
И вернётся эхом в виде собственного внука,которому придётся долго доказывать,когда именно была контужена Дурова smile.gif .



--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 5.6.2009, 21:00
Сообщение #11


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(тень @ 5.6.2009, 21:58) *

А зря.История вам этого не простит smile.gif .
И вернётся эхом в виде собственного внука,которому придётся долго доказывать,когда именно была контужена Дурова smile.gif .


Самому иногда стыдно... )))


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
гусар   Французская кавалерия в бородинской битве   10.5.2009, 9:30
тень   Это всего лишь частное мнение генерала Раевского :...   10.5.2009, 11:57
гусар   Согласен! Достойный! Практически безнадежн...   10.5.2009, 13:49
Николай Н.   В теме "Граббе о штурме Смоленска", где...   13.5.2009, 9:03
Белов-Семеновский   В записках Дуровой о Бородино помнится сказано то...   13.5.2009, 11:32
тень   Да? А мне помнится из тех же "записок",...   13.5.2009, 11:39
Burghardt   Была-была.И получила жестокую контузию ноги от яд...   13.5.2009, 20:56
Белов-Семеновский   Не была. Она получила контузию будучи в арьергард...   14.5.2009, 8:35
тень   Не была. Она получила контузию будучи в арьергард...   14.5.2009, 11:27
Белов-Семеновский   Был не прав. :give_rose:   14.5.2009, 13:28
Burghardt   "...Бородино.Вечером вся наша армия располож...   14.5.2009, 17:28
тень   По ее беллетризованным мурмуарам она и в армию де...   14.5.2009, 18:45
Burghardt   Ну,энциклопедия тоже не безгрешна :) .Статью не о...   14.5.2009, 19:18
гусар   В мемуарах можно найти,к сожалению, и не такие кур...   13.5.2009, 10:28
гусар   Прошу простить меня за мою вопиющую безграмотность...   13.5.2009, 13:27
тень   Прошу простить меня за мою вопиющую безграмотност...   13.5.2009, 14:08
гусар   Существуют,достаточное количество. Не могли бы В...   13.5.2009, 14:14
petit Nicolas   У Земцова в книге большой список французских воспо...   13.5.2009, 14:20
Lebrun   На основании мемуаров подробно описывает действия ...   13.5.2009, 15:13
Saint-Michel   Те, кто хоть как-то сомневаются в способностях фр....   13.5.2009, 15:33
гусар   Те, кто хоть как-то сомневаются в способностях фр...   13.5.2009, 15:41
Антон1   Конечно уважаемый Saint-Michel интересно узнать о ...   13.5.2009, 15:50
Saint-Michel   5-й кирасирский под началом смертельно раненного г...   14.5.2009, 17:54
Burghardt   5-й кирасирский под началом смертельно раненного ...   14.5.2009, 17:59
Saint-Michel   Ворвался и был выбит. Досведос. ))) А я и не утв...   14.5.2009, 18:09
Burghardt   А я и не утверждаю, что он там закрепился. Он зах...   14.5.2009, 18:26
гусар   "Ворвался" и "захватил" это д...   14.5.2009, 19:28
Пехотный барабанщик   А я и не утверждаю, что он там закрепился. Он зах...   14.5.2009, 19:31
Ульянов   Судя по большинству французских мемуаров, каждый ...   13.5.2009, 15:59
гусар   Судя по большинству французских мемуаров, каждый ...   13.5.2009, 16:01
Atkins   Ага, и после всех этих подвигов Бони бесстыдно пиш...   13.5.2009, 17:44
Пехотный барабанщик   Ага, и после всех этих подвигов Бони бесстыдно пи...   13.5.2009, 19:26
тень   Ну всю статью набирать мне не хочется. С. 261-262...   14.5.2009, 20:44
Burghardt   Из написанного я не увидел,что Дурова не участвов...   14.5.2009, 21:14
тень   Сравните с ее мемуарами, где она контужена 26 яко...   15.5.2009, 8:25
Burghardt   В курсе.Он обещал ей помочь напечататься. Спасиб...   4.6.2009, 23:11
тень   Я думал, Вы знаете, что формат Энциклопедии не по...   5.6.2009, 9:22
Burghardt   Я знаю,что в формат энциклопедии было внесено дос...   5.6.2009, 11:50
тень   Формат энциклопедии .......А насчет Поликарпова, ...   5.6.2009, 12:04
Burghardt   Вот теперь вижу :) :в мемуарах действительно упом...   5.6.2009, 12:11
Макс   Я знаю,что в формат энциклопедии было внесено дос...   5.6.2009, 15:39
тень   Очень надеюсь, что это относится и к текстам об у...   5.6.2009, 15:55
Burghardt   Надейся,конечно,тёзка...Но из того,что я слышал о...   5.6.2009, 20:45
тень   Насколько я знаю, туда можно писать свои замечани...   5.6.2009, 20:58
Burghardt   А зря.История вам этого не простит :) . И вернётс...   5.6.2009, 21:00
Спорнянин   [quote]сформированную из новобранцев[quote] Из но...   5.6.2009, 10:39
Ульянов   Ну, точнее говоря, они и не были такими уж новобр...   5.6.2009, 10:40


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.6.2024, 14:27     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования