![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Вермонт |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Господа! Существует достаточно публикаций по походной форме русской пехоты в 1812 г. (вспомнить хотя бы небезызвестный журнал "Воин"), однако материалов по кавалерии относительно мало.
Существуют три основные проблемы: 1. Известно, что в начале кампании стояла сильнейшая жара. В суконной форме переносить ее крайне сложно, очень велик риск теплового удара, однако потери русской армии на походе были очень невелики. Могли ли на походе применяться отдельные элементы конюшенной формы (штаны, куртки) вместе или поотдельности? 2. Использовались ли в ходе кампании палатки (Тарутино не в счет)? 3. Существуют ли изображения русской регулярной кавалерии на походе, сделанные в то время (Клейн в т.ч., если есть ссылки, где можно посмотреть все изображения, то скиньте)? -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
![]() ![]() |
Вермонт |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, какие.
На многочисленные изображения ссылаются нередко, но пока ни одного, где бы было на 100% ясно, что это именно походные штаны в широком варианте, не видел. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
Кирасир |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() 12.07.1965 - 24.06.2021 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, какие. На многочисленные изображения ссылаются нередко, но пока ни одного, где бы было на 100% ясно, что это именно походные штаны в широком варианте, не видел. Довольно широкие кавалерийские походные рейтузы из сукна изображенны на картине Б.П.Виллевальде "Л.-гв. Конный полк в Германии в 1813 году" Там ширина рейтуз внизу такая, что закрывает почти всю ступню офицера. А так же четко видно что кавалерийский чемодан и походники сделанны из одного материала. -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Вермонт |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, какие. На многочисленные изображения ссылаются нередко, но пока ни одного, где бы было на 100% ясно, что это именно походные штаны в широком варианте, не видел. Довольно широкие кавалерийские походные рейтузы из сукна изображенны на картине Б.П.Виллевальде "Л.-гв. Конный полк в Германии в 1813 году" Там ширина рейтуз внизу такая, что закрывает почти всю ступню офицера. А так же четко видно что кавалерийский чемодан и походники сделанны из одного материала. Если у Виллевальде, то согласен, если ссылаетесь на вышеприведенного улана - то там материал другой. Что касается походников, то судя по всему, в Заграничных походах их покрой зависел не от уставных предписаний, а предпочтений их владельца. А к 1814 г. возникает мода на лампасы, появляются достаточно узкие походные штаны без боковой застежки на пуговицах (на мой взгляд, весьма практичной), но украшенные лампасами (очень хорошо показаны у Кляйна). А пуговицы по краю позволяли регулировать ширину штанов путем пришивания их ближе или дальше к краю (если имеется достаточный запас материала). Материал и чемодана, и штанов, судя по Висковатову, должен быть один и тот же, в отличие от шинели. На эти вещи отпусалось сукно СЕРОГО цвета. А вот на шинель должно было отпускаться другое сукно, но что оно отличалось от серого, специально оговорено. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
Александр П. |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Материал и чемодана, и штанов, судя по Висковатову, должен быть один и тот же, в отличие от шинели. На эти вещи отпусалось сукно СЕРОГО цвета. А вот на шинель должно было отпускаться другое сукно, но что оно отличалось от серого, специально оговорено. В этом плане я бы не верил Висковатову, т.к. в табели кирасирского полка сукно для шинели, попоны, чемодана и походных штанов отпускается в одинаковую ширину и цену. Такое возможно только для одинакового сукна. |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 724 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Материал и чемодана, и штанов, судя по Висковатову, должен быть один и тот же, в отличие от шинели. На эти вещи отпусалось сукно СЕРОГО цвета. А вот на шинель должно было отпускаться другое сукно, но что оно отличалось от серого, специально оговорено. В этом плане я бы не верил Висковатову, т.к. в табели кирасирского полка сукно для шинели, попоны, чемодана и походных штанов отпускается в одинаковую ширину и цену. Такое возможно только для одинакового сукна. В Новом Иерусалиме лежит чемодан. Говорят, родной. Из самого что ни на есть шинельного сукна... ![]() -------------------- Ergo bibamus!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.5.2025, 19:27
![]() |