IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Батальное полотно, русско-турецкие войны вт. пол. XVIII в., Вопрос - атрибуция
konstantyn_lvk
сообщение 9.6.2009, 12:09
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Давно я что-то живопись из частных коллекций не выкладывал...
Вот такое полотно: холст, масло, размер 77х59,5 см., написано на обороте холста картины на сюжет "Иоанн пустынник со львом", по результатам анализа живописных материалов (пигменты красочного слоя, грунта, просмотр в ИК-канале) - XVIII век для обоих сторон. Скан с распечатки фото на цветном принтере, так что прошу прощения за детали цветопередачи - приборный цвет кирасир зеленый, пехота на заднем плане в зеленых мундирах соответственно. Вопрос, как всегда, с атрибуцией - что за событие, что за люди.

IPB Image

Да, вес всего файла 1,5 Мб.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.6.2009, 12:11


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Спорнянин
сообщение 10.6.2009, 12:44
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 576
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   20  


И смотрит он не на Потемкина, а на тучу с молниями. Или тогда такая манера была изображать персонажей?


--------------------
Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.6.2009, 13:15
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Спорнянин @ 10.6.2009, 13:44) *

И смотрит он не на Потемкина, а на тучу с молниями. Или тогда такая манера была изображать персонажей?


Работа художника не очень умелая, композиция распадается на части, а Потемкин с атмосферным явлением составляют единое целое - аллегорическое явление героя.

Цитата(Роберто Паласиос @ 10.6.2009, 14:07) *

Почему Новотроицкий?
Вторая; Потёмкин при Силлистрии, июнь 1773 года.


Именно тогда Григорий Александрович лично водил именно этот полк в атаки. Во взаимодействии с гусарами, кстати. Вследствие чего позднее, 19 июля 1775 г., и был назначен его шефом. Все эти действия достаточно подробно описаны в полковой истории: Агафонов К. Летопись Новотроицко-Екатеринославских драгун. СПб., 1908. Ч. I: 1708-1801 гг. С. 186-190.
Командир полка полковник Чертов за Силистрию получил Георгия 4-го класса, однако 7 декабря 1773 г. вышел в отставку.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 10.6.2009, 13:17


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белкин
сообщение 10.6.2009, 13:34
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 4 841

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   65  


Цитата(konstantyn_lvk @ 10.6.2009, 14:15) *

Работа художника не очень умелая, композиция распадается на части, а Потемкин с атмосферным явлением составляют единое целое - аллегорическое явление героя.
Именно тогда Григорий Александрович лично водил именно этот полк в атаки. Во взаимодействии с гусарами, кстати. Вследствие чего позднее, 19 июля 1775 г., и был назначен его шефом. Все эти действия достаточно подробно описаны в полковой истории: Агафонов К. Летопись Новотроицко-Екатеринославских драгун. СПб., 1908. Ч. I: 1708-1801 гг. С. 186-190.
Командир полка полковник Чертов за Силистрию получил Георгия 4-го класса, однако 7 декабря 1773 г. вышел в отставку.



Кость если мне зрение не изменяет,а картину то я видел в живую, то у главного героя лента не Александра а скорее Станислава, ибо ленту Сашину через другое плячо носили, может енто еще как то уточнит личность.

Но по мне так Потемкин.

Сообщение отредактировал Белкин - 10.6.2009, 13:38


--------------------
"Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?"
Белкин.
"Джим, еще Рому!!!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.6.2009, 13:59
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Белкин @ 10.6.2009, 14:34) *

Кость если мне зрение не изменяет,а картину то я видел в живую, то у главного героя лента не Александра а скорее Станислава, ибо ленту Сашину через другое плячо носили, может енто еще как то уточнит личность.
Но по мне так Потемкин.


Жалко не уломали мы тогда Вождя раскошелится на эту картину, висела бы сейчас у тебя в музее на всеобщем обозрении...
Да вот с лентой-то какая история: к 1773 г. у Потемкина из лент была только Анна, а она тоже через левое плечо (во всяком случае с 1797 г., не знаю как раньше). Станислава вместе с Белым Орлом Григорию Александровичу прислали только в 1776 г., а у него уже с 1774 г. и Александр, и Андрей.

Цитата(Роберто Паласиос @ 10.6.2009, 14:40) *

Логично.
Так значит - полковник Чертов. Если это его последний бой, да ещё с такой наградой, заказ картины оправдан.


Тут еще момент не в пользу Кагула - замок, хотя и чисто условный, но явно маркирующий наличие именно крепости, около которой все действо.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белкин
сообщение 10.6.2009, 16:18
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 4 841

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   65  


Цитата(konstantyn_lvk @ 10.6.2009, 14:59) *

Да вот с лентой-то какая история: к 1773 г. у Потемкина из лент была только Анна, а она тоже через левое плечо (во всяком случае с 1797 г., не знаю как раньше). Станислава вместе с Белым Орлом Григорию Александровичу прислали только в 1776 г., а у него уже с 1774 г. и Александр, и Андрей.



Так ты же сам говорил что картину писали несколько позже, там еще с похожей лентой маячил Красный орел, но он зараза появился только в начале 90 х, ну а если не Гриша, то что по Салтыкову?


--------------------
"Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?"
Белкин.
"Джим, еще Рому!!!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
konstantyn_lvk   Батальное полотно, русско-турецкие войны вт. пол. XVIII в.   9.6.2009, 12:09
Роберто Паласиос   Давно я что-то живопись из частных коллекций не в...   9.6.2009, 14:11
konstantyn_lvk   Размер полный, ввиду распечатки фото в край ушло н...   9.6.2009, 15:12
Alexus   хм, "времен Очакова и покоренья Крыма?"   9.6.2009, 15:14
konstantyn_lvk   Вообще говоря было три экспертизы: официальная ГРМ...   9.6.2009, 17:36
Спорнянин   Что за полк?   9.6.2009, 21:21
konstantyn_lvk   Ну, коллеги, это я от вас жду соображений на этот ...   9.6.2009, 21:42
nikzubkoff   Первая мысль, которая пришла в голову: Иван Петров...   10.6.2009, 0:59
Gromoboy   зеленый прибор - лейб кирасиры   10.6.2009, 7:55
Роберто Паласиос   зеленый прибор - лейб кирасиры Это первая русск...   10.6.2009, 11:31
konstantyn_lvk   А при Кагуле была гроза? Нарисованные атмосферные...   10.6.2009, 12:27
Спорнянин   Из приказа Румянцева: «...к атаке неприятеля весть...   10.6.2009, 11:13
konstantyn_lvk   Коллеги, а я вот изначально оттолкнулся от очень х...   10.6.2009, 11:56
Роберто Паласиос   Коллеги, а я вот изначально оттолкнулся от очень ...   10.6.2009, 12:00
konstantyn_lvk   А оттолкнувшись двинулись куда? Григорий Алексан...   10.6.2009, 12:16
Роберто Паласиос   Григорий Александрович Потемкин, события 1773 г. ...   10.6.2009, 12:29
Пехотный барабанщик   То-же версия. А событие, надо понимать, не конкре...   10.6.2009, 12:31
Спорнянин   На этого похож? Сайт   10.6.2009, 12:10
konstantyn_lvk   И я считаю, что появление полотна (чернового вариа...   10.6.2009, 12:44
Роберто Паласиос   И я считаю, что появление полотна (чернового вари...   10.6.2009, 12:45
Alexus   просвечивали ли ультрафиолетом?имеются ли следы по...   10.6.2009, 16:08
Спорнянин   И смотрит он не на Потемкина, а на тучу с молниями...   10.6.2009, 12:44
konstantyn_lvk   И смотрит он не на Потемкина, а на тучу с молниям...   10.6.2009, 13:15
Белкин   Работа художника не очень умелая, композиция расп...   10.6.2009, 13:34
Пехотный барабанщик   Кость если мне зрение не изменяет,а картину то я ...   10.6.2009, 13:43
konstantyn_lvk   Кость если мне зрение не изменяет,а картину то я ...   10.6.2009, 13:59
Роберто Паласиос   Жалко не уломали мы тогда Вождя раскошелится на э...   10.6.2009, 14:49
Белкин   Да вот с лентой-то какая история: к 1773 г. у Пот...   10.6.2009, 16:18
Роберто Паласиос   Так ты же сам говорил что картину писали нескольк...   10.6.2009, 16:36
Роберто Паласиос   Работа художника не очень умелая, композиция расп...   10.6.2009, 13:40
konstantyn_lvk   Новотроицкий кирасирский надо смотреть на предмет ...   10.6.2009, 12:57
Роберто Паласиос   Новотроицкий кирасирский надо смотреть на предмет...   10.6.2009, 13:07
konstantyn_lvk   Генерал-поручик к 1773 г., командовал все больше к...   10.6.2009, 15:25
Роберто Паласиос   Генерал-поручик к 1773 г., командовал все больше ...   10.6.2009, 16:01
konstantyn_lvk   Мне приходилось сталкиваться с реставрацией карти...   10.6.2009, 16:14
konstantyn_lvk   Кстати, коллеги, а какая у нас есть информация о к...   10.6.2009, 16:01
konstantyn_lvk   Ну, Леш, спустя пару лет после сражения я предпола...   10.6.2009, 16:24
Белкин   ; штандарты меня смущают, там вроде бы госгерб, а...   10.6.2009, 17:04
konstantyn_lvk   но вот зато ниже 1764 г перевод Кирасирского насл...   10.6.2009, 17:36
Роберто Паласиос   Вот в свое время для меня это стало дополнительны...   10.6.2009, 18:24
konstantyn_lvk   И каким же образом красные штандарты полка Наслед...   10.6.2009, 19:02
Белкин   Вот в свое время для меня это стало дополнительны...   10.6.2009, 18:28
nikzubkoff   Ну, Леш, спустя пару лет после сражения я предпол...   11.6.2009, 1:16
konstantyn_lvk   Насколько я знаю, все допавловские пожалования Ан...   11.6.2009, 7:58
nikzubkoff   Может быть и так, Николай. Предположение о заказн...   11.6.2009, 9:34
konstantyn_lvk   Мне кажется, единственной зацепкой (хотя бы для о...   11.6.2009, 11:24
Роберто Паласиос   Насколько я знаю, все допавловские пожалования Ан...   11.6.2009, 9:34
konstantyn_lvk   У меня два варианта, на самом деле. Первый - заказ...   10.6.2009, 16:50
Роберто Паласиос   У меня два варианта, на самом деле. Первый - зака...   10.6.2009, 17:05
Gromoboy   а не имперцы ли это... точнее, кирасиры и гусары -...   10.6.2009, 18:36
Роберто Паласиос   а не имперцы ли это... точнее, кирасиры и гусары ...   10.6.2009, 18:50
Gromoboy   Мысль, конечно, интересная. Только с каких это по...   10.6.2009, 19:03
Роберто Паласиос   По существу по невороненным кирасам, отсутствию в...   10.6.2009, 19:11
konstantyn_lvk   Для атрибуции надо понимать достоверность деталей...   10.6.2009, 21:26
Gromoboy   Это "по существу" - кирасиры русские. В...   10.6.2009, 19:19
Пехотный барабанщик   полировка вместо воронения Очень спорно. Я, ...   10.6.2009, 19:59
Роберто Паласиос   Очень спорно. Я, например, вижу как раз воронение...   10.6.2009, 20:33
Gromoboy   Саксен-Кобург-Гота, который Фридрих, победа видимо...   10.6.2009, 21:01
Роберто Паласиос   [ Саксен-Кобург-Гота, который Фридрих, победа види...   10.6.2009, 22:19
konstantyn_lvk   Саксен-Кобург-Гота, который Фридрих, победа видим...   10.6.2009, 22:39
Роберто Паласиос   Штандарт интересен ещё и тем, что к углам его приш...   10.6.2009, 22:43
konstantyn_lvk   И на забавной картинке со стр. 18 каталога ...   10.6.2009, 22:48
Роберто Паласиос   А нельзя ли ее здесь воспроизвести? Я пока не ...   10.6.2009, 23:40
Gromoboy   Итак, по сути есть 2 версии: 1. русские. Но, в эт...   10.6.2009, 23:19
Роберто Паласиос   Итак, по сути есть 2 версии: 1. русские. Но, в э...   10.6.2009, 23:52
Пехотный барабанщик   Ув. Gromoboy! Конечно, отстаивать своё мнение-...   11.6.2009, 6:35
Gromoboy   Орден прусский, Красного Орла Я тебе в почту отпи...   11.6.2009, 8:40
konstantyn_lvk   Орден прусский, Красного Орла Хм, вообще говоря ...   11.6.2009, 11:40
nikzubkoff   Хм, вообще говоря он собственно прусским стал тол...   11.6.2009, 11:45
ВИК   Интереснейшую тему предложил Константин за те неск...   13.6.2009, 10:16
Роберто Паласиос   Интереснейшую тему предложил Константин за те нес...   13.6.2009, 12:12
ВИК   Это подразделения лейб-гвардии конного полка, кото...   13.6.2009, 13:06
Роберто Паласиос   Это подразделения лейб-гвардии конного полка, кот...   13.6.2009, 13:51
konstantyn_lvk   А что там происходило под Ставучанами? Ну, крупн...   13.6.2009, 17:00
Роберто Паласиос   Ну, крупнейшее сражение войны и наша победа. Об...   13.6.2009, 17:42
konstantyn_lvk   Об этом я догадался. Хотя форма всё равно не ...   13.6.2009, 17:47
Роберто Паласиос   1) Я тоже догадался, что все догадались и 2) вот ...   13.6.2009, 17:59
nikzubkoff   По форме треуголки, которую держит главный персо...   14.6.2009, 2:28
konstantyn_lvk   Обдумывался и такой вариант. Кроме указанного колл...   13.6.2009, 15:48
Роберто Паласиос   В той статье красные обшлага, выпушки пол и выкл...   13.6.2009, 22:53
konstantyn_lvk   Имеет. :) Думается, что надо рассматривать все воз...   13.6.2009, 18:22
ВИК   Не понял я про красные кафтаны и синие камзолы - к...   13.6.2009, 18:41
Роберто Паласиос   Не понял я про красные кафтаны и синие камзолы - ...   13.6.2009, 21:28
Роберто Паласиос   Имеет. :) Думается, что надо рассматривать все во...   13.6.2009, 21:56
ВИК   http://s49.radikal.ru/i124/0906/21/38e1ce24b26a.jp...   13.6.2009, 18:57
ВИК   Внимательно прочёл всё что было выше - ситуация пр...   13.6.2009, 23:01
Роберто Паласиос   2. Красные мундиры гусар мы имеем впоследствии у ...   14.6.2009, 15:00
nikzubkoff   Там скорее, красные отвороты пол длинных кафтанов...   14.6.2009, 16:22
nikzubkoff   Еще один странный момент. Цветные пятна, из которы...   14.6.2009, 2:40
ВИК   Вы считаете возможным спутать форму треуголки перв...   14.6.2009, 7:38
Роберто Паласиос   Вы считаете возможным спутать форму треуголки пер...   14.6.2009, 10:35
nikzubkoff   Вы считаете возможным спутать форму треуголки пер...   14.6.2009, 13:35
konstantyn_lvk   Еще один странный момент. Цветные пятна, из котор...   14.6.2009, 10:39
nikzubkoff   Увы. Из коллекции, где мы его осматривали, полотн...   14.6.2009, 15:51
konstantyn_lvk   автор - любитель, пописывавший исторические сюжет...   14.6.2009, 17:36
ВИК   Я читал обсуждение. Вывод - не факт, что прибор У ...   14.6.2009, 11:00
konstantyn_lvk   Коллега, у центральной фигуры приборный цвет - зел...   14.6.2009, 11:23
ВИК   Коллега, у центральной фигуры приборный цвет - зе...   14.6.2009, 13:58
Роберто Паласиос   Допустим. Как быть с треуголкой. Вы тоже готовы у...   14.6.2009, 14:24
ВИК   Новых доказательств конечно подождём. Стиль изобра...   14.6.2009, 18:21
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 17:05     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования