 Батальное полотно, русско-турецкие войны вт. пол. XVIII в., Вопрос - атрибуция |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| konstantyn_lvk |
 9.6.2009, 12:09
Сообщение
#1
|
|
Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация:  75   |
Давно я что-то живопись из частных коллекций не выкладывал...
Вот такое полотно: холст, масло, размер 77х59,5 см., написано на обороте холста картины на сюжет "Иоанн пустынник со львом", по результатам анализа живописных материалов (пигменты красочного слоя, грунта, просмотр в ИК-канале) - XVIII век для обоих сторон. Скан с распечатки фото на цветном принтере, так что прошу прощения за детали цветопередачи - приборный цвет кирасир зеленый, пехота на заднем плане в зеленых мундирах соответственно. Вопрос, как всегда, с атрибуцией - что за событие, что за люди.  Да, вес всего файла 1,5 Мб. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.6.2009, 12:11 -------------------- |
   |
 
|
  |
Ответов
| konstantyn_lvk |
13.6.2009, 18:22
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Имеет.
 Думается, что надо рассматривать все возможные варианты. Кстати, а как бы вот все же картиночку кирасир со штандартом, о чем была речь выше?  -------------------- |
|
|
|
| ВИК |
13.6.2009, 18:41
Сообщение
#3
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Не понял я про красные кафтаны и синие камзолы - красные были в повседневке, см. Висковатов:
Лейбъ-Гвардіи Коннаго полка обмундированіе и вооруженіе были одинаковыя съ кирасирскими... Кирасы действительно "светлые полированные" - так что "просю пардону" у того, кто обратил на это внимание первым. Красные чепраки и чушки были у штабофицеров а не у рядовых. Рядовые не оговорены. Васильковый (синий) прибор - а вы уверены что на картине изначально именно зелёный? На картине треуголки, которые к 60-м гг. уже "устарели". Тяжёлая кавалерия сопровождает командующего не участвуя в битве - соответствует. Крепость - это Хотин, который без боя пал после сражения и был занят Минихом. И красное и кирасирское знамёна к месту. Кирасиры тоже были с Минихом. Пехотные каре, гусары из которых потом был сформирован Венгерский полк - соответствуют. Миних попадает в опалу и ссылку - картину перерисовывают религиозным сюжетом, но сохраняют с тыльной стороны... Сообщение отредактировал ВИК - 13.6.2009, 19:31 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
13.6.2009, 21:28
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(ВИК @ 13.6.2009, 19:41)  Не понял я про красные кафтаны и синие камзолы - красные были в повседневке, см. Висковатов: Лейбъ-Гвардіи Коннаго полка обмундированіе и вооруженіе были одинаковыя съ кирасирскими... Кирасы действительно "светлые полированные" - так что "просю пардону" у того, кто обратил на это внимание первым. Красные чепраки и чушки были у штабофицеров а не у рядовых. Рядовые не оговорены. Васильковый (синий) прибор - а вы уверены что на картине изначально именно зелёный? На картине треуголки, которые к 60-м гг. уже "устарели". Тяжёлая кавалерия сопровождает командующего не участвуя в битве - соответствует. Крепость - это Хотин, который без боя пал после сражения и был занят Минихом. И красное и кирасирское знамёна к месту. Кирасиры тоже были с Минихом. Пехотные каре, гусары из которых потом был сформирован Венгерский полк - соответствуют. Миних попадает в опалу и ссылку - картину перерисовывают религиозным сюжетом, но сохраняют с тыльной стороны... "Не понял я про красные кафтаны и синие камзолы" - я тоже. Постарайтесь внимательно прочесть всё, что было выше. Там на большинство Ваших вопросов ответы уже есть. "Гусары из которых потом был сформирован Венгерский полк" - это по Вашему та самая прото-униформа о которой известно только то, что у них был "васильковый и красный мундир"? Ну у гусар, да ещё в процессе формирования, возможно всё. Подтвердить или опровергнуть пока нечем. И последнее предположение о Минихе вполне разумно. "И красное и кирасирское знамёна к месту" - пишите, пожалуйста, так, чтобы сразу было понятно о чём речь. Вы хотели написать: "И белый и красные кирасирские штандарты к месту"? Только, что делать с ЗЕЛЁНЫМИ ЧЕПРАКАМИ И ЧУШКАМИ??? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.6.2009, 21:33 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
konstantyn_lvk Батальное полотно, русско-турецкие войны вт. пол. XVIII в. 9.6.2009, 12:09
Роберто Паласиос
Давно я что-то живопись из частных коллекций не в... 9.6.2009, 14:11 konstantyn_lvk Размер полный, ввиду распечатки фото в край ушло н... 9.6.2009, 15:12 Alexus хм, "времен Очакова и покоренья Крыма?" 9.6.2009, 15:14 konstantyn_lvk Вообще говоря было три экспертизы: официальная ГРМ... 9.6.2009, 17:36 Спорнянин Что за полк? 9.6.2009, 21:21 konstantyn_lvk Ну, коллеги, это я от вас жду соображений на этот ... 9.6.2009, 21:42 nikzubkoff Первая мысль, которая пришла в голову: Иван Петров... 10.6.2009, 0:59 Gromoboy зеленый прибор - лейб кирасиры 10.6.2009, 7:55
Роберто Паласиос
зеленый прибор - лейб кирасиры
Это первая русск... 10.6.2009, 11:31 konstantyn_lvk
А при Кагуле была гроза? Нарисованные атмосферные... 10.6.2009, 12:27 Спорнянин Из приказа Румянцева: «...к атаке неприятеля весть... 10.6.2009, 11:13 konstantyn_lvk Коллеги, а я вот изначально оттолкнулся от очень х... 10.6.2009, 11:56 Роберто Паласиос
Коллеги, а я вот изначально оттолкнулся от очень ... 10.6.2009, 12:00 konstantyn_lvk
А оттолкнувшись двинулись куда?
Григорий Алексан... 10.6.2009, 12:16 Роберто Паласиос
Григорий Александрович Потемкин, события 1773 г. ... 10.6.2009, 12:29 Пехотный барабанщик
То-же версия. А событие, надо понимать, не конкре... 10.6.2009, 12:31 Спорнянин На этого похож?
Сайт 10.6.2009, 12:10 konstantyn_lvk И я считаю, что появление полотна (чернового вариа... 10.6.2009, 12:44 Роберто Паласиос
И я считаю, что появление полотна (чернового вари... 10.6.2009, 12:45 Alexus просвечивали ли ультрафиолетом?имеются ли следы по... 10.6.2009, 16:08 Спорнянин И смотрит он не на Потемкина, а на тучу с молниями... 10.6.2009, 12:44 konstantyn_lvk
И смотрит он не на Потемкина, а на тучу с молниям... 10.6.2009, 13:15 Белкин
Работа художника не очень умелая, композиция расп... 10.6.2009, 13:34 Пехотный барабанщик
Кость если мне зрение не изменяет,а картину то я ... 10.6.2009, 13:43 konstantyn_lvk
Кость если мне зрение не изменяет,а картину то я ... 10.6.2009, 13:59 Роберто Паласиос
Жалко не уломали мы тогда Вождя раскошелится на э... 10.6.2009, 14:49 Белкин
Да вот с лентой-то какая история: к 1773 г. у Пот... 10.6.2009, 16:18 Роберто Паласиос
Так ты же сам говорил что картину писали нескольк... 10.6.2009, 16:36 Роберто Паласиос
Работа художника не очень умелая, композиция расп... 10.6.2009, 13:40 konstantyn_lvk Новотроицкий кирасирский надо смотреть на предмет ... 10.6.2009, 12:57 Роберто Паласиос
Новотроицкий кирасирский надо смотреть на предмет... 10.6.2009, 13:07 konstantyn_lvk Генерал-поручик к 1773 г., командовал все больше к... 10.6.2009, 15:25 Роберто Паласиос
Генерал-поручик к 1773 г., командовал все больше ... 10.6.2009, 16:01 konstantyn_lvk
Мне приходилось сталкиваться с реставрацией карти... 10.6.2009, 16:14 konstantyn_lvk Кстати, коллеги, а какая у нас есть информация о к... 10.6.2009, 16:01 konstantyn_lvk Ну, Леш, спустя пару лет после сражения я предпола... 10.6.2009, 16:24 Белкин
; штандарты меня смущают, там вроде бы госгерб, а... 10.6.2009, 17:04 konstantyn_lvk
но вот зато ниже 1764 г перевод Кирасирского насл... 10.6.2009, 17:36 Роберто Паласиос
Вот в свое время для меня это стало дополнительны... 10.6.2009, 18:24 konstantyn_lvk
И каким же образом красные штандарты полка Наслед... 10.6.2009, 19:02 Белкин
Вот в свое время для меня это стало дополнительны... 10.6.2009, 18:28 nikzubkoff
Ну, Леш, спустя пару лет после сражения я предпол... 11.6.2009, 1:16 konstantyn_lvk
Насколько я знаю, все допавловские пожалования Ан... 11.6.2009, 7:58 nikzubkoff
Может быть и так, Николай. Предположение о заказн... 11.6.2009, 9:34 konstantyn_lvk
Мне кажется, единственной зацепкой (хотя бы для о... 11.6.2009, 11:24 Роберто Паласиос
Насколько я знаю, все допавловские пожалования Ан... 11.6.2009, 9:34 konstantyn_lvk У меня два варианта, на самом деле. Первый - заказ... 10.6.2009, 16:50 Роберто Паласиос
У меня два варианта, на самом деле. Первый - зака... 10.6.2009, 17:05 Gromoboy а не имперцы ли это... точнее, кирасиры и гусары -... 10.6.2009, 18:36 Роберто Паласиос
а не имперцы ли это... точнее, кирасиры и гусары ... 10.6.2009, 18:50 Gromoboy
Мысль, конечно, интересная. Только с каких это по... 10.6.2009, 19:03 Роберто Паласиос
По существу по невороненным кирасам, отсутствию в... 10.6.2009, 19:11 konstantyn_lvk
Для атрибуции надо понимать достоверность деталей... 10.6.2009, 21:26 Gromoboy
Это "по существу" - кирасиры русские. В... 10.6.2009, 19:19 Пехотный барабанщик
полировка вместо воронения
Очень спорно.
Я, ... 10.6.2009, 19:59 Роберто Паласиос
Очень спорно.
Я, например, вижу как раз воронение... 10.6.2009, 20:33 Gromoboy Саксен-Кобург-Гота, который Фридрих, победа видимо... 10.6.2009, 21:01 Роберто Паласиос [
Саксен-Кобург-Гота, который Фридрих, победа види... 10.6.2009, 22:19 konstantyn_lvk
Саксен-Кобург-Гота, который Фридрих, победа видим... 10.6.2009, 22:39 Роберто Паласиос Штандарт интересен ещё и тем, что к углам его приш... 10.6.2009, 22:43 konstantyn_lvk
И на забавной картинке со стр. 18 каталога ... 10.6.2009, 22:48 Роберто Паласиос
А нельзя ли ее здесь воспроизвести?
Я пока не ... 10.6.2009, 23:40 Gromoboy Итак, по сути есть 2 версии:
1. русские. Но, в эт... 10.6.2009, 23:19 Роберто Паласиос
Итак, по сути есть 2 версии:
1. русские. Но, в э... 10.6.2009, 23:52 Пехотный барабанщик Ув. Gromoboy!
Конечно, отстаивать своё мнение-... 11.6.2009, 6:35 Gromoboy Орден прусский, Красного Орла
Я тебе в почту отпи... 11.6.2009, 8:40 konstantyn_lvk
Орден прусский, Красного Орла
Хм, вообще говоря ... 11.6.2009, 11:40 nikzubkoff
Хм, вообще говоря он собственно прусским стал тол... 11.6.2009, 11:45 ВИК Интереснейшую тему предложил Константин за те неск... 13.6.2009, 10:16 Роберто Паласиос
Интереснейшую тему предложил Константин за те нес... 13.6.2009, 12:12 ВИК Это подразделения лейб-гвардии конного полка, кото... 13.6.2009, 13:06 Роберто Паласиос
Это подразделения лейб-гвардии конного полка, кот... 13.6.2009, 13:51 konstantyn_lvk
А что там происходило под Ставучанами?
Ну, крупн... 13.6.2009, 17:00 Роберто Паласиос
Ну, крупнейшее сражение войны и наша победа.
Об... 13.6.2009, 17:42 konstantyn_lvk
Об этом я догадался.
Хотя форма всё равно не ... 13.6.2009, 17:47 Роберто Паласиос
1) Я тоже догадался, что все догадались и 2) вот ... 13.6.2009, 17:59 nikzubkoff
По форме треуголки, которую держит главный персо... 14.6.2009, 2:28 konstantyn_lvk Обдумывался и такой вариант. Кроме указанного колл... 13.6.2009, 15:48 Роберто Паласиос
В той статье красные обшлага, выпушки пол и выкл... 13.6.2009, 22:53 Роберто Паласиос
Имеет. :) Думается, что надо рассматривать все во... 13.6.2009, 21:56 ВИК http://s49.radikal.ru/i124/0906/21/38e1ce24b26a.jp... 13.6.2009, 18:57 ВИК Внимательно прочёл всё что было выше - ситуация пр... 13.6.2009, 23:01 Роберто Паласиос
2. Красные мундиры гусар мы имеем впоследствии у ... 14.6.2009, 15:00 nikzubkoff
Там скорее, красные отвороты пол длинных кафтанов... 14.6.2009, 16:22 nikzubkoff Еще один странный момент.
Цветные пятна, из которы... 14.6.2009, 2:40 ВИК Вы считаете возможным спутать форму треуголки перв... 14.6.2009, 7:38 Роберто Паласиос
Вы считаете возможным спутать форму треуголки пер... 14.6.2009, 10:35 nikzubkoff
Вы считаете возможным спутать форму треуголки пер... 14.6.2009, 13:35 konstantyn_lvk
Еще один странный момент.
Цветные пятна, из котор... 14.6.2009, 10:39 nikzubkoff
Увы. Из коллекции, где мы его осматривали, полотн... 14.6.2009, 15:51 konstantyn_lvk
автор - любитель, пописывавший исторические сюжет... 14.6.2009, 17:36 ВИК Я читал обсуждение. Вывод - не факт, что прибор У ... 14.6.2009, 11:00 konstantyn_lvk Коллега, у центральной фигуры приборный цвет - зел... 14.6.2009, 11:23 ВИК
Коллега, у центральной фигуры приборный цвет - зе... 14.6.2009, 13:58 Роберто Паласиос
Допустим. Как быть с треуголкой. Вы тоже готовы у... 14.6.2009, 14:24 ВИК Новых доказательств конечно подождём. Стиль изобра... 14.6.2009, 18:21 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 16:44
|
||