 Батальное полотно, русско-турецкие войны вт. пол. XVIII в., Вопрос - атрибуция |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| konstantyn_lvk |
 9.6.2009, 12:09
Сообщение
#1
|
|
Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация:  75   |
Давно я что-то живопись из частных коллекций не выкладывал...
Вот такое полотно: холст, масло, размер 77х59,5 см., написано на обороте холста картины на сюжет "Иоанн пустынник со львом", по результатам анализа живописных материалов (пигменты красочного слоя, грунта, просмотр в ИК-канале) - XVIII век для обоих сторон. Скан с распечатки фото на цветном принтере, так что прошу прощения за детали цветопередачи - приборный цвет кирасир зеленый, пехота на заднем плане в зеленых мундирах соответственно. Вопрос, как всегда, с атрибуцией - что за событие, что за люди.  Да, вес всего файла 1,5 Мб. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.6.2009, 12:11 -------------------- |
   |
 
|
  |
Ответов
| Роберто Паласиос |
16.6.2009, 23:02
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Gromoboy @ 16.6.2009, 20:01)  Итак, появились 3 версии по атрибуции: 1. русские на 1770-80е 2. русские на 1730е 3. австрийцы на 1770-80е 1 и 2 версии, судя по содержательному обсуждению в этой ветке, основаны на: - исключениях из регламентов - условной передаче элементов - ошибочной цветопередаче 3 версия требует данных по австрийцам. если предположить, что это 1780е, то теоретически это таже униформа, что и на начало революционных войн. униформа австрийцев вроде как описана в мэнах, там должна быть ссылка на регламенты (даты их введения). итак: WANTED: ссылки на мэны с австрийской кавалерией и пехотой на бони, вроде как они раньше были на бронеколлекции и еще паре сайтов Достаточно забавная ситуация с "австрийской" версией сложилась. На прошлой неделе Вы её сами выдвинули, правда доказательства, по видимому неопровержимые, обещали предоставить лишь на этой. Мне, например, не удалось найти ответы на вопросы, на которые Вы обещали дать обоснования: Каким образом Вы определили пехоту в зелёных с красным мундирах как венгерскую? ( На самом деле они носили белые мундиры с синими штанами.) Почему утверждали, что белые банты-кокарды для австрийских кирасир нормально на 1770-1780-гг.? (Вообще-то были черные.) Где сведения о возможности на этот период зелёного приборного цвета для имперских кирасир? (Которые поголовно имели красный) Ожидалось, что будут предоставлены некие эксклюзивные материалы, кои и подтвердят заявленную теорию униформологически. А теперь Вы предлагаете кому-то поискать МЭНЫ ..? Да ещё и на более позднее время... Похоже версия №3 отправляется за версией №2... |
|
|
|
Сообщений в этой теме
konstantyn_lvk Батальное полотно, русско-турецкие войны вт. пол. XVIII в. 9.6.2009, 12:09
Роберто Паласиос
Давно я что-то живопись из частных коллекций не в... 9.6.2009, 14:11 konstantyn_lvk Размер полный, ввиду распечатки фото в край ушло н... 9.6.2009, 15:12 Alexus хм, "времен Очакова и покоренья Крыма?" 9.6.2009, 15:14 konstantyn_lvk Вообще говоря было три экспертизы: официальная ГРМ... 9.6.2009, 17:36 Спорнянин Что за полк? 9.6.2009, 21:21 konstantyn_lvk Ну, коллеги, это я от вас жду соображений на этот ... 9.6.2009, 21:42 nikzubkoff Первая мысль, которая пришла в голову: Иван Петров... 10.6.2009, 0:59 Gromoboy зеленый прибор - лейб кирасиры 10.6.2009, 7:55
Роберто Паласиос
зеленый прибор - лейб кирасиры
Это первая русск... 10.6.2009, 11:31 konstantyn_lvk
А при Кагуле была гроза? Нарисованные атмосферные... 10.6.2009, 12:27 Спорнянин Из приказа Румянцева: «...к атаке неприятеля весть... 10.6.2009, 11:13 konstantyn_lvk Коллеги, а я вот изначально оттолкнулся от очень х... 10.6.2009, 11:56 Роберто Паласиос
Коллеги, а я вот изначально оттолкнулся от очень ... 10.6.2009, 12:00 konstantyn_lvk
А оттолкнувшись двинулись куда?
Григорий Алексан... 10.6.2009, 12:16 Роберто Паласиос
Григорий Александрович Потемкин, события 1773 г. ... 10.6.2009, 12:29 Пехотный барабанщик
То-же версия. А событие, надо понимать, не конкре... 10.6.2009, 12:31 Спорнянин На этого похож?
Сайт 10.6.2009, 12:10 konstantyn_lvk И я считаю, что появление полотна (чернового вариа... 10.6.2009, 12:44 Роберто Паласиос
И я считаю, что появление полотна (чернового вари... 10.6.2009, 12:45 Alexus просвечивали ли ультрафиолетом?имеются ли следы по... 10.6.2009, 16:08 Спорнянин И смотрит он не на Потемкина, а на тучу с молниями... 10.6.2009, 12:44 konstantyn_lvk
И смотрит он не на Потемкина, а на тучу с молниям... 10.6.2009, 13:15 Белкин
Работа художника не очень умелая, композиция расп... 10.6.2009, 13:34 Пехотный барабанщик
Кость если мне зрение не изменяет,а картину то я ... 10.6.2009, 13:43 konstantyn_lvk
Кость если мне зрение не изменяет,а картину то я ... 10.6.2009, 13:59 Роберто Паласиос
Жалко не уломали мы тогда Вождя раскошелится на э... 10.6.2009, 14:49 Белкин
Да вот с лентой-то какая история: к 1773 г. у Пот... 10.6.2009, 16:18 Роберто Паласиос
Так ты же сам говорил что картину писали нескольк... 10.6.2009, 16:36 Роберто Паласиос
Работа художника не очень умелая, композиция расп... 10.6.2009, 13:40 konstantyn_lvk Новотроицкий кирасирский надо смотреть на предмет ... 10.6.2009, 12:57 Роберто Паласиос
Новотроицкий кирасирский надо смотреть на предмет... 10.6.2009, 13:07 konstantyn_lvk Генерал-поручик к 1773 г., командовал все больше к... 10.6.2009, 15:25 Роберто Паласиос
Генерал-поручик к 1773 г., командовал все больше ... 10.6.2009, 16:01 konstantyn_lvk
Мне приходилось сталкиваться с реставрацией карти... 10.6.2009, 16:14 konstantyn_lvk Кстати, коллеги, а какая у нас есть информация о к... 10.6.2009, 16:01 konstantyn_lvk Ну, Леш, спустя пару лет после сражения я предпола... 10.6.2009, 16:24 Белкин
; штандарты меня смущают, там вроде бы госгерб, а... 10.6.2009, 17:04 konstantyn_lvk
но вот зато ниже 1764 г перевод Кирасирского насл... 10.6.2009, 17:36 Роберто Паласиос
Вот в свое время для меня это стало дополнительны... 10.6.2009, 18:24 konstantyn_lvk
И каким же образом красные штандарты полка Наслед... 10.6.2009, 19:02 Белкин
Вот в свое время для меня это стало дополнительны... 10.6.2009, 18:28 nikzubkoff
Ну, Леш, спустя пару лет после сражения я предпол... 11.6.2009, 1:16 konstantyn_lvk
Насколько я знаю, все допавловские пожалования Ан... 11.6.2009, 7:58 nikzubkoff
Может быть и так, Николай. Предположение о заказн... 11.6.2009, 9:34 konstantyn_lvk
Мне кажется, единственной зацепкой (хотя бы для о... 11.6.2009, 11:24 Роберто Паласиос
Насколько я знаю, все допавловские пожалования Ан... 11.6.2009, 9:34 konstantyn_lvk У меня два варианта, на самом деле. Первый - заказ... 10.6.2009, 16:50 Роберто Паласиос
У меня два варианта, на самом деле. Первый - зака... 10.6.2009, 17:05 Gromoboy а не имперцы ли это... точнее, кирасиры и гусары -... 10.6.2009, 18:36 Роберто Паласиос
а не имперцы ли это... точнее, кирасиры и гусары ... 10.6.2009, 18:50 Gromoboy
Мысль, конечно, интересная. Только с каких это по... 10.6.2009, 19:03 Роберто Паласиос
По существу по невороненным кирасам, отсутствию в... 10.6.2009, 19:11 konstantyn_lvk
Для атрибуции надо понимать достоверность деталей... 10.6.2009, 21:26 Gromoboy
Это "по существу" - кирасиры русские. В... 10.6.2009, 19:19 Пехотный барабанщик
полировка вместо воронения
Очень спорно.
Я, ... 10.6.2009, 19:59 Роберто Паласиос
Очень спорно.
Я, например, вижу как раз воронение... 10.6.2009, 20:33 Gromoboy Саксен-Кобург-Гота, который Фридрих, победа видимо... 10.6.2009, 21:01 Роберто Паласиос [
Саксен-Кобург-Гота, который Фридрих, победа види... 10.6.2009, 22:19 konstantyn_lvk
Саксен-Кобург-Гота, который Фридрих, победа видим... 10.6.2009, 22:39 Роберто Паласиос Штандарт интересен ещё и тем, что к углам его приш... 10.6.2009, 22:43 konstantyn_lvk
И на забавной картинке со стр. 18 каталога ... 10.6.2009, 22:48 Роберто Паласиос
А нельзя ли ее здесь воспроизвести?
Я пока не ... 10.6.2009, 23:40 Gromoboy Итак, по сути есть 2 версии:
1. русские. Но, в эт... 10.6.2009, 23:19 Роберто Паласиос
Итак, по сути есть 2 версии:
1. русские. Но, в э... 10.6.2009, 23:52 Пехотный барабанщик Ув. Gromoboy!
Конечно, отстаивать своё мнение-... 11.6.2009, 6:35 Gromoboy Орден прусский, Красного Орла
Я тебе в почту отпи... 11.6.2009, 8:40 konstantyn_lvk
Орден прусский, Красного Орла
Хм, вообще говоря ... 11.6.2009, 11:40 nikzubkoff
Хм, вообще говоря он собственно прусским стал тол... 11.6.2009, 11:45 ВИК Интереснейшую тему предложил Константин за те неск... 13.6.2009, 10:16 Роберто Паласиос
Интереснейшую тему предложил Константин за те нес... 13.6.2009, 12:12 ВИК Это подразделения лейб-гвардии конного полка, кото... 13.6.2009, 13:06 Роберто Паласиос
Это подразделения лейб-гвардии конного полка, кот... 13.6.2009, 13:51 konstantyn_lvk
А что там происходило под Ставучанами?
Ну, крупн... 13.6.2009, 17:00 Роберто Паласиос
Ну, крупнейшее сражение войны и наша победа.
Об... 13.6.2009, 17:42 konstantyn_lvk
Об этом я догадался.
Хотя форма всё равно не ... 13.6.2009, 17:47 Роберто Паласиос
1) Я тоже догадался, что все догадались и 2) вот ... 13.6.2009, 17:59 nikzubkoff
По форме треуголки, которую держит главный персо... 14.6.2009, 2:28 konstantyn_lvk Обдумывался и такой вариант. Кроме указанного колл... 13.6.2009, 15:48 Роберто Паласиос
В той статье красные обшлага, выпушки пол и выкл... 13.6.2009, 22:53 konstantyn_lvk Имеет. :) Думается, что надо рассматривать все воз... 13.6.2009, 18:22 ВИК Не понял я про красные кафтаны и синие камзолы - к... 13.6.2009, 18:41 Роберто Паласиос
Не понял я про красные кафтаны и синие камзолы - ... 13.6.2009, 21:28 Роберто Паласиос
Имеет. :) Думается, что надо рассматривать все во... 13.6.2009, 21:56 ВИК http://s49.radikal.ru/i124/0906/21/38e1ce24b26a.jp... 13.6.2009, 18:57 ВИК Внимательно прочёл всё что было выше - ситуация пр... 13.6.2009, 23:01 Роберто Паласиос
2. Красные мундиры гусар мы имеем впоследствии у ... 14.6.2009, 15:00 nikzubkoff
Там скорее, красные отвороты пол длинных кафтанов... 14.6.2009, 16:22 nikzubkoff Еще один странный момент.
Цветные пятна, из которы... 14.6.2009, 2:40 ВИК Вы считаете возможным спутать форму треуголки перв... 14.6.2009, 7:38 Роберто Паласиос
Вы считаете возможным спутать форму треуголки пер... 14.6.2009, 10:35 nikzubkoff
Вы считаете возможным спутать форму треуголки пер... 14.6.2009, 13:35 konstantyn_lvk
Еще один странный момент.
Цветные пятна, из котор... 14.6.2009, 10:39 nikzubkoff
Увы. Из коллекции, где мы его осматривали, полотн... 14.6.2009, 15:51 konstantyn_lvk
автор - любитель, пописывавший исторические сюжет... 14.6.2009, 17:36 ВИК Я читал обсуждение. Вывод - не факт, что прибор У ... 14.6.2009, 11:00 konstantyn_lvk Коллега, у центральной фигуры приборный цвет - зел... 14.6.2009, 11:23 ВИК
Коллега, у центральной фигуры приборный цвет - зе... 14.6.2009, 13:58 Роберто Паласиос
Допустим. Как быть с треуголкой. Вы тоже готовы у... 14.6.2009, 14:24 ВИК Новых доказательств конечно подождём. Стиль изобра... 14.6.2009, 18:21 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.10.2025, 7:31
|
||