Что делали эти 5 полков в феврале 1711г.? Опции

[Kirill]

Попался на глаза забавный документ по вот этим полкам: Гренадерский, Черниговский, Рязанский, Великолукский и Вятский. Дата документа 9 февраля 1711г.

Вот и возник у меня вопрос - что делали эти полки (видимо входившие в одну дивизию) до февраля 1711г. и после февраля.

Кто чем поможет?

[Gromoboy]

Посмотри http://adjudant.ru/petr/rab01.htm или http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=14418 )

Никогда не стоит восстанавливать ВО по справкам из книги Рабиновича. При всем уважении к этому МЕГАТРУДУ - он не является справочником по боевому пути полков, точнее он дает только общее представление. Перечисленные полки не были при Полтаве и Риге - следовательно это киевский корпус Гольца (его списка я нигде не видел). Соответственно зимой 1709 они пошли в Киев (12 бат и 5 драг полков), весной-летом ходили на поляков (было у них там какое-то сражение), потом в 1710 сидели там же прикрывая Украину от поляков и татар, в 1711 присоединились к войскам в Прутском походе. Видимо как-то так. Нужны ПиБы 9-11 чтобы точно сказать. В ВИМ-12 (Прут Мышлаевского) и ВПЖ Шереметева данных о том, откуда пришла дивизия Энцберга нет. Но не от Риги, по полкам, шедшим из прибалтики есть список и маршрут движения.

Гренадерский полк в дивизии формировался из рот полков этой же дивизии. Но в ходе кампании состав дивизии мог меняться по сравнению с росписью на начало, соответственно в этом грен полку могли быть роты еще каких-то 3-4 полков (не все грен полки всегда были по 8 рот, есть табели и на 7 и на 10, видимо состав 1708 был условно-постоянный, также как и сама роспись полков по дивизиям).

Насчет нумерации гренадерских полков - нумерация была условной и была связана с номером дивизии в росписи полевой армии в каждой конкретной ситуации (напр.: гренадерский полк 2-й дивизии - упрощенно 2-й гренадерский). Базовые названия полков - либо по дивизии (Меншикова-Алларта-Вейде-Апраксина-Энцберга), либо по полковнику. Если посмотрите туже книгу Татарникова: и на номер 1, и на номер 2 "претендуют" по паре полков.

Сообщение отредактировал Gromoboy - 18.6.2009, 9:13

[Роберто Паласиос]

Гренадерский полк в дивизии формировался из рот полков этой же дивизии. Но в ходе кампании состав дивизии мог меняться по сравнению с росписью на начало, соответственно в этом грен полку могли быть роты еще каких-то 3-4 полков (не все грен полки всегда были по 8 рот, есть табели и на 7 и на 10, видимо состав 1708 был условно-постоянный, также как и сама роспись полков по дивизиям).

Насчет нумерации гренадерских полков - нумерация была условной и была связана с номером дивизии в росписи полевой армии в каждой конкретной ситуации (напр.: гренадерский полк 2-й дивизии - упрощенно 2-й гренадерский). Базовые названия полков - либо по дивизии (Меншикова-Алларта-Вейде-Апраксина-Энцберга), либо по полковнику. Если посмотрите туже книгу Татарникова: и на номер 1, и на номер 2 "претендуют" по паре полков.

Спасибо. Но согласен не со всем. Во первых; в отличие от ситуаций с компаниями 1706 и 1707 годов, когда гренадёрские роты от полков, сведённые во временные батальоны после возвращались в свои пехотные полки, гренадёрские полки формирования 1708-1709,1710гг. единожды составленные такими и оставались. Поступившие в своём разнообразном гренадёрском обмундировании-вооружении роты часто сразу же переформировывались, напр. из поступивших 10 рот от полков в гренадёрском формируют 8 своих. Почти сразу выдавалось новое однообразное обмундирование. И хоть и без знамени, но временность лиш формальная. К тому же на формирование гренадёрского полка не обязательно шли грен. роты именно этой дивизии. Например половина грен. рот на формирование 2-го грен. (номер на нач. 1720-х) полка пришла из гарнизонных полков Ингерманландской губернии.
Ситуация же с двумя первыми грен. полками на конец 1720-х гг. не понятна, но, возможно, действительно связана со сменой номеров их дивизий. Видно номера менялись часто, а желание быть ПЕРВЫМ ещё с 17-го века оставалось. Хотя скорее всего это связано с тем, что нумерация дивизий в русской армии была не сквозной: и в Померанском, и в Филяндском, и в Низовом, и в Украинском корпусе и в основной армии были свои первая и вторая дивизии... Соответственно и первые гренадёрские полки.
Я залез в организацию, то-есть в Ваш "огород". Надеюсь сильно не напутал.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.6.2009, 13:42