Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
17.6.2009, 18:21
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 346 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Попался на глаза забавный документ по вот этим полкам: Гренадерский, Черниговский, Рязанский, Великолукский и Вятский. Дата документа 9 февраля 1711г.
Вот и возник у меня вопрос - что делали эти полки (видимо входившие в одну дивизию) до февраля 1711г. и после февраля. Кто чем поможет? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
| Gromoboy |
18.6.2009, 18:50
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Если упоминается гренадерский Энзберга полк, в последствии Муромский пехотный, то вот что есть в его памятке: В 1709 году он совершил поход в Восточную Пруссию и находился 2-го февраля 1710 года при штурме и взятии города Эльбинга. Это что-то новое... Во-первых, Эльбинг взят 28 января/7 февраля... Во-вторых, согласно каноническим версиям (напр. рапорт командовавшего под Эльбингом генерал-майора Ностица или таже Гистория) под Эльбингом были Воронежский и Черниговский солдатские и Вятский драгунский полки. Причем Воронежский полк бригадира Балка имел в своем составе гренадерскую роту. На штурме с одной стороны к городу подошла пехота, с другой - драгуны. За отличие при штурме генерал-майор Ностиц был пожалован в генерал-лейтенанты, Балку был пожалован государев портрет с алмазами, а прочим офицерам и рядовым – месячное жалование. Не довольствовавшись полученным повышением Ностиц наложил на городской магистрат контрибуцию в 250 000 польских злотых, и сбежал с этими деньгами, за что был заочно предан военному суду и приговорен к повешенью: «…без апшиту ушел, которого персону после, яко изменичью, на виселице повесили». Потом по поводу него переписывались с прусским королем. По поводу гренадерских рот. Что считать практикой, а что исключением? Дивизий было 5. Репнина-Алларта-Вейде имели более-менее постоянный состав, соответственно и гренадерские полки были и полными и устойчивыми. Другое дело таже ингерманландская дивизия Апраксина, в ней гренадерский полк формировали минимум дважды (в 1709 и 1710), и с разным составом (роты брались от разного набора полков). В дивизии/корпусе Гольца-Энцберга было всего 5 полков, согласно Рабиновичу и рот то в полку Кампенгаузена было только 5, т.е. только из полков дивизии (к списку из 4 солдатских полков Кирилла + Воронежский Балка, оставшийся в Эльбинге) кстати, по Рабиновичу полк Энцберга-Кампенгаузена - 4-й гренадерский, см справка № 280. Это к вопросу о номерах гренадерских полков, точнее их условности. Сообщение отредактировал Gromoboy - 18.6.2009, 18:52 -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
| Роберто Паласиос |
18.6.2009, 22:58
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
По поводу гренадерских рот. Что считать практикой, а что исключением? Дивизий было 5. Репнина-Алларта-Вейде имели более-менее постоянный состав, соответственно и гренадерские полки были и полными и устойчивыми. Другое дело таже ингерманландская дивизия Апраксина, в ней гренадерский полк формировали минимум дважды (в 1709 и 1710), и с разным составом (роты брались от разного набора полков). В дивизии/корпусе Гольца-Энцберга было всего 5 полков, согласно Рабиновичу и рот то в полку Кампенгаузена было только 5, т.е. только из полков дивизии (к списку из 4 солдатских полков Кирилла + Воронежский Балка, оставшийся в Эльбинге) Мне известно лишь окончательное формирование полка "по указу Ф.М.Апраксина" 1-го января 1710-го года. Тогда из 11-и прибывших рот сделали 8. А вот в 1711-м году добавили ещё две роты: Азовского и Ярославского. Тогда-же роты Пермского и Чемисова полка из первоначального состава, были оставлены в Выборге и вошли в состав Выборгского гренадёрского батальона. По-видимому гарнизонного. Вы о подобной практике "перебегания" грен. рот писали? "Согласно Рабиновичу и рот то в полку Кампенгаузена было только 5, т.е. только из полков дивизии" - а Вы так доверяете Рабиновичу? Выше были и другие варианты. |
Kirill Что делали эти 5 полков в феврале 1711г.? 17.6.2009, 18:21
Спорнянин Могли к Прутскому походу готовиться. По книге Тата... 17.6.2009, 20:07
Kirill Опись вещей. Но ведь Прут вроде был после февраля ... 17.6.2009, 20:14
Gromoboy Видимо, были в Польше 17.6.2009, 20:36
Kirill
Видимо, были в Польше
А когда было ближайшее к ... 17.6.2009, 20:54
Gromoboy надо проверить, но вроде как это теже полки, котор... 17.6.2009, 21:43
Kirill
надо проверить
;) :give_rose: 17.6.2009, 22:01
Роберто Паласиос
Попался на глаза забавный документ по вот этим по... 17.6.2009, 22:56
Kirill
Вопрос первый: а зачем информация понадобилась?
... 18.6.2009, 6:15
Борис
Попался на глаза забавный документ по вот этим по... 18.6.2009, 0:10
Gromoboy
Посмотри http://adjudant.ru/petr/rab01.htm или ht... 18.6.2009, 9:09
Белов-Семеновский Если упоминается гренадерский Энзберга полк, в пос... 18.6.2009, 12:15

Роберто Паласиос
Если упоминается гренадерский Энзберга полк, в по... 18.6.2009, 13:01

Alexus Кирилл, глянул указатель - см. дело №133 фонда-сам... 18.6.2009, 13:34

Белов-Семеновский
Похоже он. О том, что полк делал после 1712 года ... 18.6.2009, 13:52

Kirill
Роберто, будте любезны, расскажите про эту ... 18.6.2009, 20:11

Роберто Паласиос
А что, иным ты думаешь, не интересно? ;) Говорить... 18.6.2009, 22:17

Kirill
Кирилл известный НЕ ЖМОТ, но это врядли означает,... 18.6.2009, 22:22
Роберто Паласиос
Гренадерский полк в дивизии формировался из рот п... 18.6.2009, 13:40
Роберто Паласиос
Попался на глаза забавный документ по вот этим по... 18.6.2009, 15:10
Gromoboy Рабиновичу я доверяю, но всегда перепроверяю... В ... 19.6.2009, 7:49
Роберто Паласиос
Ведь роты-то были именно откомандироваными, остав... 19.6.2009, 9:55
Gromoboy
Похоже он. О том, что полк делал после 1712 года ... 21.6.2009, 14:15
Kirill
Документ Нагорного видимо имеет тоже происхождени... 21.6.2009, 19:46
Gromoboy Если я ошибся - то приношу извинения. Если же упом... 21.6.2009, 23:18
Роберто Паласиос
Если я ошибся - то приношу извинения. Если же упо... 22.6.2009, 0:11
Kirill
Если я ошибся - то приношу извинения.
Приняты.... 22.6.2009, 6:10
Gromoboy Раз уж помянули Кампенгаузена, то что он пишет в с... 28.6.2009, 18:43
Роберто Паласиос
Раз уж помянули Кампенгаузена, то что он пишет в ... 28.6.2009, 19:58
Роберто Паласиос )
- их возвращение в 1719 в новой мекленбуржской ф... 29.6.2009, 10:47
Gromoboy занятно, получается под Прут он не ходил, кто тогд... 29.6.2009, 7:54
Роберто Паласиос
занятно, получается под Прут он не ходил, кто тог... 29.6.2009, 10:09
Папаша Дорсет
занятно, получается под Прут он не ходил, кто тог... 29.6.2009, 10:51
Kirill
то бишь теми самыми из исходного поста Нагорного
... 2.7.2009, 6:18
Папаша Дорсет
Уф, как и обещал, выкладываю - документ.
Надеюсь... 2.7.2009, 9:11
Kirill Папаша Дорсет, там много всего интересного и много... 2.7.2009, 18:40
Папаша Дорсет
Папаша Дорсет, там много всего интересного и мног... 2.7.2009, 21:13

Kirill
Дружище, согласитесь, что это несколько разные ве... 2.7.2009, 21:22

Папаша Дорсет
Разве я что то противопоставляю? Я лишь добавляю ... 2.7.2009, 21:26
Роберто Паласиос
Папаша Дорсет, там много всего интересного и мног... 18.7.2009, 21:10
Gromoboy Павел, что-то я как-то не понял ни предмета, ни со... 29.6.2009, 23:18
Роберто Паласиос
По мекленбуржцам: данные из работы Роберта Холла... 30.6.2009, 7:52
Gromoboy Диск с работой Холла (вместе с массой других работ... 30.6.2009, 8:12
Gromoboy Возвращаясь к теме полков Гольца-Энцберга. Молтусо... 11.7.2009, 20:10
Gromoboy если судить о петровской армии строго (!) по с... 19.7.2009, 14:07
Роберто Паласиос
если судить о петровской армии строго (!) по ... 19.7.2009, 15:47![]() ![]() |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.12.2025, 2:52 | ||