Чугун в русской артиллерии, Когда начали применять? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чугун в русской артиллерии, Когда начали применять? |
Daichin-baatar |
21.6.2009, 0:30
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 19.6.2009 Пользователь №: 13 903 Репутация: 0 |
Уважаемые господа!
Вопрос знатокам - когда русские мастера стали лить орудия и ядра из чугуна? Нашел у Герберштейна такое: Цитата Теперь у государя есть пушечные литейщики, немцы и итальянцы, которые [кроме пищалей (pixides) и пушек] льют также железные ядра, какими пользуются и наши государи, но московиты не умеют и не могут пользоваться этими ядрами в бою [так как у них все основано на быстроте. Однако у Флетчера видим такое: Цитата Полагают, что ни один из христианских государей не имеет такого хорошего запаса военных снарядов, как русский царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная Палата в Москве, где стоят в огромном [95] количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые. Насколько адекватен перевод? Часто переводчики не разбираются, из чугуна (литое) или железа (кованое) орудие. Есть еще такие вот сведения: Цитата В 1670 г. во время крестьяской войны под предводительством С.Разина в арсенале Н.Новгорода появилось 8 чугунных пушек, что знаменовало собой новый этап развития отечественной артиллерии. Чугунные пушки были дешевле, прочнее и долговечнее. После поражения под Нарвой в 1700 г. Петр I приказал взять пушки из российских крепостей для перевооружения армии, но в Н.Новгороде они были оставлены. В 1703 г. в Нижегородском кремле находилось 24 медных и 9 чугунных пушек, а также 6 волконей- "собак", в арсенале - 66 затинных пищалей. По-прежнему основное вооружение сосредоточивалось в Ивановской башне - 2 медных и 4 чугунных пушки на обрубе и в Дмитриевской - 5 медных и 5 чугунных, 2 железных и 4 медных пушки на обрубе. Спустя три года число затинных пищалей в Нижегородском кремле сократилось. В 1708 г. указом Петра I все нижегородские пушки вместе с пороховой казной были отправлены в Казань. Лишь после заключения мира с Швецией (1721 г.) часть былого вооружения (3 медных, 10 чугунных пушек и 60 затинных пищалей) вместе с шестью артиллеристами вернулись в Нижегородский кремль. http://www.hist.nnov.ru/architect/kreml/kreml9.html Или такое: Цитата Летом 1968 г. сотрудниками Ленинградского отделения Института археологии АН СССР А. Кирпичниковым и К. Шиликом было проведено археологическое обследование башен крепости. В результате раскопок в Архангельской башне были обнаружены два ствола чугунных пушек второй половины XVII в. Уже после отъезда специалистов сотрудники музея раскопали в Корожной башне еще одно 9-фунтовое чугунное орудие, рядом находились ядра разного калибра. Найденные пушки по своим измерительным данным совпали с теми, которые значатся в описи 1676 г. как "проломные чугунные в станках на колесах" http://www.solovky.ru/reserve/collections/...e/balan/11.html Или вот: Цитата Применение чугуна в российской артиллерии. Итак, благодаря реализации одной из наиболее масштабных военных программ позднего Средневековья Европа вступила в эпоху нового металла - чугуна. В заключение упомянем о применении чугуна в российской артиллерии. В начале XVI в. на Руси имелось собственное производство чугунных ядер. Посол германского императора Герберштейн писал в «Записках о московитских делах», что в Москве «льют также железные (чугунные) ядра, какими пользуются и наши государи». Кроме Москвы, в XVI в. чугунные ядра отливали в Пскове. Позднее, в конце XVI в., их производством занимались в Туле, Кашире, Серпухове и других городах. Конкретных данных о применении чугуна для изготовления орудий источники не дают. Но из этого не следует, что чугун не использовался как артиллерийский металл. Имеются косвенные данные, позволяющие считать, что чугун при Иване IV применялся в промышленном производстве, в т. ч. для отливки колоколов. Известно, например, что Иван IV послал «в Досифееву пустыню чугунный колокол». Кроме того, в описи наряда пограничных городов встречаются чугунные орудия. В Юрьеве, например, в 1588 г. находилось 5 чугунных пищалей, а в Лаюсе - «4 фальконета, отлиты из чугуна». Литье чугунных колоколов и орудий, по-видимому, производилось в Москве, Туле и Кашире. Достоверно известно, что чугунолитейные мастерские имелись в Юрьеве. Предпринимались попытки отливки из чугуна орудий больших размеров. Из описных книг следует, что в 1554-1555 гг. в Москве были отлиты чугунные пушки массой 1020 и 1200 пудов, но нигде не сообщается о дальнейшей судьбе этих орудий. Значительное распространение в нашей стране чугунолитейное дело получило только в XVII в., с появлением железоделательных заводов мануфактурного типа. П. И. Черноусов, кандидат технических наук, доцент Московского государственного института стали и сплавов. http://www.snab.ru/arhiv/2003/index.html?n=15&s=10 Тем не менее, на Руси ядра долго ковали, а после поражения под Нарвой Петр I, вместо того, чтобы быстро изготовить чугунные пушки из имеющейся в изобилии в России болотной руды, приказал скинуть с колоколен колокола из медных сплавов и пустить их на переплавку (логично - медь, хотя и дороже, но пластичнее и хорошо выдерживает нагрузки на разрыв). Когда чугунные ядра/орудия стали широко распространены в русских войсках? Есть ли проверенная информация? P.S. Интересно, что в Джунгарии производство пушек налаживал пленный шведский сержант Иоганн Ренат и там сразу стали лить чугунные пушки. А в Калмыцком ханстве пушки начали делать несколько ранее и без очевидной посторонней помощи - и начали с литья медных пушек! не является ли это отражением распространения литейных технологий (в Калмыкии - по русской, а в Джунгарии - по шведской традиции)? |
Nikolai |
23.6.2009, 12:38
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 543 Репутация: 0 |
По поводу чугунных орудий в XVII в., действительно, лучше дождаться Алексея.
Я же пока выскажу несколько слов о ситуации в петровское время. Производство из меди (действительно, из колоколов) осуществлялось в Москве, насколько я понимаю, по устоявшимся технологиям. В первом десятилетии XVIII в. были попытки организовать литье медных орудий и в других городах (точно могу сказать про Новгород и Ивангород), но там дело не пошло. Медные орудия, в основном, и использовались в полевой армии и при осадах крепостей. Чугунные орудия делали на Олонецких заводах (об их производстве и организации дела могу порекомендовать работу А.П. Глаголевой: Глаголева А.П. Олонецкие заводы в первой четверти XVIII в. М., 1957), а также "в Сибири" (предпологаю, что на уральских заводах Демидова. Пушки, изготовленные на Олонецких заводах, использовались, главным образом, в корабельной артиллерии, а также (в незначительном количестве) - в крепостях. Отмечу, что лонецкие заводы существовали уже в XVII в., и в начале Северной войны их владелец - Бутенант - получил заказ на изготовление чугунных орудий, но полностью справиться с заказами не смог, в результате заводы перешли в казну. А изготовление орудий из колоколов - мера, действительно, вынужденная, обусловленная тем, что требовалось большое количеств меди в короткие сроки. К слову, использовали далеко не все колокола (позже к Я.В. Брюсу порой обращались за колоколами для церквей). Кстати, в "колокольную" медь при переливке дополняли "красную медь". Сообщение отредактировал Nikolai - 23.6.2009, 13:14 |
Alexus |
23.6.2009, 13:22
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
чугунные пушки стали лить на Тульских и Каширских железоделательных заводах, основанных Виниусом в 1632. В Пушкарском приказе заводы стали контролироваться с 1649 г., но в 1654 г. они были отданы в Большую казну. Затем эти предприятия ведались в приказе Тайных дел и Оружейной палате. В 1667 г. они вновь отданы в Пушкарский приказ . К этому времени документы фиксируют постройку на р. Беляне 2 молотовых завода (Бродниковский и Абушковский); здесь на отливку пушек шло только «свейское железо»
Отчеты, присланные в Пушкарский приказ, говорят о том, что отечественные руды были болотного или озерного происхождения и по качеству сильно уступали зарубежным, так как они давали в результате плавления ломкое железо, которое было «не таково мяхко, как свейское»; поэтому Россия постоянно закупала железо из Швеции. Часть заводов делали литые , часть - железные, в 1670х Марселис жаловался, что мастеров у него, которые делают кованные пушки, нет, а весто кованных "мочно сделать литых". Чугунными орудиями снабжались новопоставленные остроги от Вольного Кургана до Инзеровска, а также крепости, основанные «на татарских сакмах», (до 6 фунтов калибром) с Тульских заводов. Причем на вооружение городков ставились однотипные пищали по 4-5 штук на каждую крепость. О литье ядер у Герберштейна - либо неправильный перевод, либо ошибка - лили в 16 в. свинец, а железные ядра выковывались и вытачивались на точилах, "обливались" свинцом, притом в немерянных количествах - достаточно посмотреть указы в Устюжну Железопольскую в 1632-1633 гг. - более 150 000 ядер. В описной книге пушек и пищалей, которая составлялась с 1630 по 1648 гг различаются и железные (кованные) и чугунные (литые) пищали. По сохранившимся фрагментам опсиь 16в. чугунные пушки мне не встречались, ну если только привозные из-за бугра. Опись 1582 - это опись ливонских орудий, т.е. они не были отлиты в Москве - это трофеи По поводу "из колоколов - пушки". Со всей страны собирали старинные колокола, уникальные образцы "розбивались" и складировались на складах Пушечнго двора. Всего было собрано около 90000 пудов колокольной меди. Однако тут же вскрылась огромная проблема -оказалось, что лить из них пушки невозможно - в колокольной меди много примесей (больше 10% олова, цинка, даже серебра и пр. - добавляли "для звучания") - всего отобрали 7497 пудов 18 фунтов (документ обнаружен Н.Н.Петрухинцевым) - но из этого количества в дело пошло ок. 18% , то есть мизер. Мастера доносили - " та колокольная медь в литье не годитца" Пришлось часть колоколов отправлять обратно, но часть к тому времени уже разбили... Откуда же Петр брал драгоценную медь? Все просто - в архивных документах Пушечного двора отмечено, что в переплавку пущены старые орудия Указом от февраля 1701 г. были перелиты гигантские пушки «Павлин», «Кашпирова», «Ехидна», «Кречет» и «Соловей». Первая и вторая из них, кстати говоря, младшие сестры "Царь-пушки", весили 1000 и 1200 пудов соответственно. Отлитые наспех пушки были не особо хорошего качества ... P.S.Может не в еще слышали- умер Р.Г.Скрынников, в субботу похоронили на Серафимовском кладбище Сообщение отредактировал Alexus - 23.6.2009, 13:27 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Daichin-baatar |
23.6.2009, 13:43
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 19.6.2009 Пользователь №: 13 903 Репутация: 0 |
О литье ядер у Герберштейна - либо неправильный перевод, либо ошибка - лили в 16 в. свинец, а железные ядра выковывались и вытачивались на точилах, "обливались" свинцом, притом в немерянных количествах - достаточно посмотреть указы в Устюжну Железопольскую в 1632-1633 гг. - более 150 000 ядер. А когда чугунные ядра стали применяться в русской армии не как некий экзотический продукт, а как обычный стандартный боеприпас? |
Alexus |
23.6.2009, 13:50
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
А когда чугунные ядра стали применяться в русской армии не как некий экзотический продукт, а как обычный стандартный боеприпас? с 1640-х, в 1660х был построен еще Гранатный двор, который делал и гранаты, и чугунные ядра -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Daichin-baatar |
23.6.2009, 14:12
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 19.6.2009 Пользователь №: 13 903 Репутация: 0 |
с 1640-х, в 1660х был построен еще Гранатный двор, который делал и гранаты, и чугунные ядра Насколько я понимаю, в местах, куда везти ядра было сложно - их продолжали ковать? Например, человек, заменивший Ерофея Павловича на Амуре - Онуфрий Степанов Кузнец - до назначения его приказным человеком Великой реки Амур был при амурском войске пушкарем и кузнецом одновременно, перековывая трофейное и ломаное оружие в ядра. |
Alexus |
23.6.2009, 15:15
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
Насколько я понимаю, в местах, куда везти ядра было сложно - их продолжали ковать? Например, человек, заменивший Ерофея Павловича на Амуре - Онуфрий Степанов Кузнец - до назначения его приказным человеком Великой реки Амур был при амурском войске пушкарем и кузнецом одновременно, перековывая трофейное и ломаное оружие в ядра. да, делали на местах так, например, в Ярославле упоминаются «4 наковальни железных, на что ядра куют», и 2 топора «чем свинец секут» и т.д. но с Устюжной железопоьской не сравниться - там артели профи-кузнецов могли за несколько месяцев сделать "сто тысяч ядер в трехгривенное кружало, две тысячи в гривенное без четверти кружало". -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Daichin-baatar |
23.6.2009, 16:08
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 19.6.2009 Пользователь №: 13 903 Репутация: 0 |
да, делали на местах так, например, в Ярославле упоминаются «4 наковальни железных, на что ядра куют», и 2 топора «чем свинец секут» и т.д. но с Устюжной железопоьской не сравниться - там артели профи-кузнецов могли за несколько месяцев сделать "сто тысяч ядер в трехгривенное кружало, две тысячи в гривенное без четверти кружало". Т.е. чугунные ядра не стали одномоментно превалирующим типом боеприпасов в русской армии после открытия Тульских и Каширски заводов? К моменту воцарения Петра Алексеевича что превалировало - кованые или литые ядра? Ядро в "гривенное без четверти кружало" - весовой калибр 3/4 фунта? Это какая пушка? Где применялась? |
Папаша Дорсет |
23.6.2009, 18:02
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Репутация: 44 |
Т.е. чугунные ядра не стали одномоментно превалирующим типом боеприпасов в русской армии после открытия Тульских и Каширски заводов? К моменту воцарения Петра Алексеевича что превалировало - кованые или литые ядра? Ядро в "гривенное без четверти кружало" - весовой калибр 3/4 фунта? Это какая пушка? Где применялась? Фальконет какой-нибудь. Или затинная пищаль. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.6.2024, 22:21
|