IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Пехотная тактика в Центральной Азии, Русское влияние
Daichin-baatar
сообщение 22.6.2009, 10:14
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.6.2009
Пользователь №: 13 903

Город:
Москва




Репутация:   0  


Уважаемые господа!

В некоторых достаточно мало фундированных статьях по истории Джунгарии утверждается, что ойратские войска (особенно пехота) проходили обучение под руководством русских инструкторов.

Документальных подтверждений этого факта я нигде не нашел. Зато нашел данные, что Анна Иоанновна отказала хунтайджи Галдан Цэрэну в присылке артиллерийских инструкторов.

Есть ли какие-либо данные о русских пленных/перебежчиках/инструкторах, которые обучали бы ойратскую пехоту?

В 1770-х годах в Казахстане был случай, когда русский перебежчик в полной форме был использован султаном Аблаем (герой нашумевшего фильма "Кочевник") для давления на киргизов - мол, русские мне прислали на помощь войска, первый солдат уже здесь, при моей ставке.

Есть ли какие-либо подтверждения версии о русских интрукторах (добровольных или подневольных) в ойратской армии?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
konstantyn_lvk
сообщение 25.6.2009, 22:25
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Нет, не надо. И ПСЗРИ-I не там, а здесь.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.6.2009, 22:26


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daichin-baatar
сообщение 26.6.2009, 9:33
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.6.2009
Пользователь №: 13 903

Город:
Москва




Репутация:   0  


Цитата(konstantyn_lvk @ 25.6.2009, 23:25) *

Нет, не надо. И ПСЗРИ-I не там, а здесь.



Спасибо, ПСЗРИ т. 1 скачал недели 2 назад - с какой ссылки, правда, забыл, но файл в pdf на своем компьютере всяко важнее smile.gif

Имею на руках 2 тома ПСЗРИ - 9-й и 10-й в оригинальном издании 1830 года - царствование Анны Иоанновны (период 1733-1739). Если что - там много по устройству оружейных заводов, по штатам разных войск, конструкции оружия и т.д.

Реестр релевантных документов смогу огласить через пару недель (они без оглавления - все надо искать механическим перебором весьма уже почтенных страниц).


Цитата(АГА @ 25.6.2009, 23:47) *

А здесь ПСЗРИ-2 и 3 плюс give_rose.gif



Спасибо, ценная ссылка. Посмотрю, что приговорили по поводу посольства маньчжур в Петербург и на Волгу в 1732 г. - хотели калмыков подбить на войну с Джунгарией.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 27.6.2009, 10:00
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Daichin-baatar @ 26.6.2009, 10:33) *

Реестр релевантных документов смогу огласить через пару недель (они без оглавления - все надо искать механическим перебором весьма уже почтенных страниц).


Лучше поберегите раритет. По ссылке, данной мною выше, можно скачать указатели - алфавитный и хронологический.
Цитата
Очень странно - в ПСЗРИ много всего, но нет таких важных документов, как отказ цинским посольствам в отправке на войну против Джунгарии калмыков (хотя все мелочи сношений с Персией, Польшей и т.д. фиксируются).

Так ПСЗРИ вовсе не сборник дипломатических документов. Это надо другие публикации смотреть, Бантыша-Каменского по сношениям с иностранными державами или специальные по русско-китайским отношениям, например.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daichin-baatar
сообщение 27.6.2009, 10:20
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.6.2009
Пользователь №: 13 903

Город:
Москва




Репутация:   0  


Цитата(konstantyn_lvk @ 27.6.2009, 11:00) *

Лучше поберегите раритет. По ссылке, данной мною выше, можно скачать указатели - алфавитный и хронологический.

Так ПСЗРИ вовсе не сборник дипломатических документов. Это надо другие публикации смотреть, Бантыша-Каменского по сношениям с иностранными державами или специальные по русско-китайским отношениям, например.



Раритет в работе вторую неделю. Я его не жесток, учитывая, где и как он раньше хранился...

Бантыш-Каменский ограничен по содержанию, а сборники РКО не дают нужных данных - за этот год почему-то их не стали делать.

Вообще, по интересующим делам в ПСЗРИ очень много - прожект того же Кирилова, или всякие постановления относительно того, как расселить калмыков, чтобы они не передрались (как раз с 1722 по 1736 у них шла феодальная война), кому какое жалование за каие заслуги назначить. Масса договоро, опять же.

Плодотворность использования ПСЗРИ для изучения данной темы хорошо показал Колесник в "Последнем Великом кочевье" (об откочевке торгоутов в Джунгарию в 1771 г.).

А указатель идет на содержание тома? Я только хронологический нашел. Поэтому в течение дня просмотрел т. 8 (1728-1732) и кое-что с него распечатал - о назначении ханом Цэрэн Дондука (сын Аюки), о принятии в подданство казахского Абулхаир-хана и т.д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Daichin-baatar   Пехотная тактика в Центральной Азии   22.6.2009, 10:14
Gromoboy   учили чему, ружейным приемам или строевым? факты т...   22.6.2009, 19:02
Daichin-baatar   учили чему, ружейным приемам или строевым? факты ...   23.6.2009, 12:00
Gromoboy   на сайте Архология-ру выложены Труды Оренбуржской ...   25.6.2009, 19:00
Daichin-baatar   на сайте Архология-ру выложены Труды Оренбуржской...   25.6.2009, 21:53
konstantyn_lvk   Нет, не надо. И ПСЗРИ-I не там, а здесь.   25.6.2009, 22:25
АГА   Нет, не надо. И ПСЗРИ-I не там, а [url=http://on-...   25.6.2009, 22:47
Daichin-baatar   Нет, не надо. И ПСЗРИ-I не там, а здесь. Спасиб...   26.6.2009, 9:33
Daichin-baatar   Очень странно - в ПСЗРИ много всего, но нет таких ...   26.6.2009, 16:59
konstantyn_lvk   Реестр релевантных документов смогу огласить чере...   27.6.2009, 10:00
Daichin-baatar   Лучше поберегите раритет. По ссылке, данной мною ...   27.6.2009, 10:20
konstantyn_lvk   Просто в ПСЗРИ помещалось то, что составителями из...   27.6.2009, 10:27
Daichin-baatar   Просто в ПСЗРИ помещалось то, что составителями и...   27.6.2009, 10:32
konstantyn_lvk   Это надо у составителей спросить. :) Тогда, впроче...   27.6.2009, 10:50
Daichin-baatar   Вопрос по теме - русские войска использовали пехот...   27.6.2009, 11:13
Kirill   Вопрос по теме - русские войска использовали пехо...   27.6.2009, 11:21
Daichin-baatar   По описям, вроде бы, пики сохранялись в полка впл...   27.6.2009, 11:28
Kirill   А в боевых действиях случаи участия русских пикин...   27.6.2009, 11:39
Daichin-baatar   Пики у егерей считать будем? ;) А у егерей был...   27.6.2009, 21:04
konstantyn_lvk   Последнее применение пик в боевых действиях отмече...   27.6.2009, 12:03
konstantyn_lvk   Ну, в период наполеоновских войн пики ополченцам д...   27.6.2009, 21:11
Gromoboy   Но какое законодательное значение для 1830 года и...   28.6.2009, 15:01
Daichin-baatar   А где он? ссылку не дадите? Труды Оренбургской у...   28.6.2009, 18:46
Gromoboy   нет, скачивание бесплатное. все файлы лежат на рап...   28.6.2009, 19:07


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.5.2025, 1:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования