IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> "Бедный Павел...", Опять вроде рецензия:)
konstantyn_lvk
сообщение 28.6.2009, 21:11
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Бывает в гуманитарных научных журналах такой раздел: "Письма в редакцию". Это конечно не приходящие по почте послания "заинтересованных читателей", а особый формат публикаций. Редакторы как правило стараются облечь в него либо тексты, посвященные узкой теме, но не дотягивающие по объему до рубрики "Сообщения", либо не подходящие для "Рецензий" тексты полемические. Последние размещаются в расчете на начало дискуссии, которая для любого периодического издания вещь крайне желательная - оживляет, вызывает дополнительный интерес читателей и тому подобное.

Есть такой раздел и в известном журнале "Вопросы истории". Время от времени страсти там разыгрываются не шуточные, вспомнить лишь спор А.В. Пузанова и В.Д. Дмитриева за приоритеты в исследовании темы сибирских полков "нового строя" XVII в. (Пузанов В.Д. Русские полки "иноземного строя" в Сибири в XVII веке // ВИ. 2006. № 7. С. 110-122; Дмитриев А.В. Еще раз о сибирских полках «нового строя» // ВИ. 2007. № 3. С.173-174; Пузанов В.Д. Обвинения требуют доказательств // ВИ. 2007. № 7. С.174-175; см. тут). В ином жанре состоялась дискуссия Л.А. Исакова и С.А. Нефедова, когда первый подверг в письме критике посвященные военной истории положения статьи второго (Нефедов С.А. Первые шаги на пути модернизации России: реформы середины XVII века // ВИ. 2004. № 4. С.33-53; Исаков Л.А. Спорные вопросы русской военной истории середины XVII века // ВИ. 2005. № 1. С.172-175; Нефедов С.А. Еще раз о спорных вопросах русской военной истории середины XVII века // ВИ. 2005. № 8. С.174-175). Поскольку речь шла не о том, кто у кого списал, но обсуждались содержательные вопросы, разговор вышел интересный. Впрочем, ответ Нефедова на наш взгляд показал неосновательность замечаний, почему видимо обмен мнениями и не получил продолжения. А может быть три текста — максимум, предусмотренный редакцией для дискуссии.

Но тем более интереса вызвало появление в журнале нового письма Исакова, посвященного совсем иной эпохе, но также полемически заостренного (Исаков Л.А. Бедный Павел... // ВИ. 2006. № 12. С. 169-170). Поводом стала увидевшая свет ранее там же статья о известных событиях 11 марта 1801 г. (Сорокин Ю.А. Заговор и цареубийство 11 марта 1801 года // ВИ. 2006. № 4. С. 15-29). Тема интересная, серьезных публикаций по ней за последние годы было немного, тезисы автор письма выдвинул неординарные. Потому попытаемся оценить их убедительность. Тем более, что небольшой объем текста позволяет рассмотреть его просто по абзацам.

«Очередное обращение к теме 11 марта 1801 г. демонстрирует трудность перехода от повторяющихся сюжетов, лиц и обобщений, власть пристрастий над фактом и документом. Способ изложения материала: историографический обзор с утверждением основных положений через «авторитет и большинство» не обещает новизны, но и в историографическом обзоре желательно больше полноты: например, вряд ли стоило оставлять в стороне работы В. Пескова, замечательные по скрупулезной реконструкции, до минут, событий 11 - 12 марта. Сказывается и воздействие Н.Я. Эйдельмана, породившего ряд стереотипов 1980-х годов; Павел I предстает едва ли не Петром Великим. Кажется, автор не возражает против утверждения Б.С. Глаголина: «Цареубийство 11 марта старательно похоронено под клеветнический шелест мемуаров», но это обязывает к внимательному непредвзятому чтению источников.»

Итак, во вводном абзаце автор методом от противного кажется формулирует свое исследовательское кредо: "обещает новизны", "перехода от повторяющихся сюжетов, лиц и обобщений", основываясь на "внимательном непредвзятом чтении источников", "власти... факта и документа." Такой подход не может не радовать. Правда предложение уделить внимание "работам В. Пескова" вызывает некоторое удивление: выдержавшая в серии "Жизнь замечательных людей" как минимум четыре издания в конце 90-х — начале 2000-х годов, книга носит популярный характер и не имеет обязательного научно-справочного аппарата, лишь список использованной литературы в конце (Песков А.М. Павел I. М., 2005). Соответственно, включить это издание в научную историографию темы не представляется возможным, равно как и оценить на чем основана и насколько действительно "скрупулезна реконструкция событий". Не ясно также, почему о творчестве Пескова сказано во множественном числе - кроме вышеупомянутой книги для серии "ЖЗЛ" автор по теме кажется более ничего не опубликовал. Да и выходные данные книги, включая инициалы автора, даны с ошибками.

Похожая история, кстати, имеет место с реконструкцией другого переворота, 28 июня 1762 г., сделанной В. Плугиным (Плугин В.А. Алехан или человек со шрамом: Жизнеописание графа Алексея Орлова-Чесменского. М., 1996) — соображения очень интересны, но форма книги полностью соответствует данному автором подзаголовку: «Документальная повесть с некоторой долей вымысла». То же можно сказать и о лишь недавно опубликованной у нас в переводе с немецкого книге известного искусствоведа и общественного деятеля графа Валентина Платоновича Зубова (Зубов В.П. Павел I. Спб., 2007; см. тут у нас на полке). Содержащийся в ней очень профессиональный и полный критический обзор источников и библиографии, посвященных самому Павлу, его времени, заговору и перевороту, можно только рекомендовать к обязательному прочтению, несмотря на то что он был составлен в 1962 г. Но собственно исследовательская часть книги, где среди прочего подробно восстанавливаются обстоятельства убийства императора, также почти не имеет аппарата, хотя в тексте как правило указано, на что именно опирается и кого цитирует автор. Однако быстро и верно проверить насколько точно и обоснованно — невозможно. В отличие скажем от не менее интересно написанной знаменитой работы Эйдельмана, выдержавшей массу изданий (см. напр.: Эйдельман Н.Я. Грань веков. Политическая борьба в России. Конец XVIII — начало XIX столетия. Спб., 1992; см. например тут), в которой четкая система ссылок и сносок нисколько не мешает занимательности изложения.

«Бросается в глаза следование историков устоявшейся картине структуры заговора. В центре его П.А. Пален, с неподражаемым искусством приводящий в действие все механизмы интриги: организационные, политические, нравственные; он вербует исполнителей, уговаривает вельмож, вовлекает членов императорской семьи и т.д.»

Вообще мнение о наличии у всех «историков» столь однозначной "устоявшейся картины структуры заговора" представляется не обоснованным. Действительно, Ю.А. Сорокин считает - "главой заговора, по нашему мнению, был граф П.А. Пален, занимавший должность санкт-петербургского военного губернатора" (Сорокин Ю.А. Российский абсолютизм в последней трети XVIII в. Омск, 1999. С. 288-289), судя по ссылкам исходя главным образом из данных А. Коцебу, но в еще большей мере - из выводов, сделанных в начале XX в. Е.С.Шумигорским (Сорокин Ю.А. Заговор и цареубийство 11 марта 1801 года. С. 16-17. Эта статья является переработанным разделом указанной выше монографии исследователя). Субъективные предпосылки мнения Шумигорского, где главной причиной заговора считалась иностранная интрига, а деятелями - "немцы", проанализированы С.Б. Окунем (Окунь С.Б. Дворцовый переворот 1801 года в дореволюционной литературе // Вопросы истории. 1973. № 11. С. 45-47). Однако другие исследователи на основе изучения широкого комплекса источников приходили и к иным выводам. Так, по Н.Я. Эйдельману в центре заговора находилось несколько человек и только по естественном выбытии Н.П. Панина и О.М. де Рибаса там остается П.А. Пален. М.М. Сафонов полагает, что "руководитель дворцового переворота" П.А.Зубов (Сафонов М.М. Проблема реформ в правительственной политике России на рубеже XVIII и XIX вв. Л., 1988. С.96). Какова же аргументация Л.А. Исакова по этому вопросу?

«Согласуется ли это с возможностями захудалого лифляндского искателя, поднимавшегося по ступеням служебных чинов, но обращенного в ничто одним неудовольствием императрицы Марии Федоровны через две-три недели после переворота. Ни до участия в заговоре, ни в последующем он не явил той сверхчеловеческой дьявольской энергии, предусмотрительности, предприимчивости, какие приписаны ему исследователями заговора. В отличие от Л.Л. Беннигсена, обнаружившего некоторые командные способности, Пален не проявил себя на военном поприще,оставленном им окончательно в 1812 г., после поражения в первом же столкновении с французами. Между тем уже после переворота 1741 г., когда гвардейцы избивали «немцев» на улицах прикладами, иностранец просто не мог возглавить заговор.»

К сожалению, первое что приходится здесь констатировать — большое количество чисто фактических ошибок. Если посмотреть на биографию Петра Алексеевича Палена (1745-1826), то перед нами предстанет вовсе не «захудалый искатель», но типичный екатерининский орел. Вступив пятнадцати лет в конную гвардию и побывав волонтером в последней кампании Семилетней войны, капралом участвует в перевороте 1762 г., через два года производится в вахмистры гвардии и в 1769 г. выходит ротмистром в армию, на первую турецкую войну, где при взятии Бендер 1770 г. получает ранение в правое колено и орден Св. Георгия 4-го класса. С 1772 г. Пален премьер-майор, а с 1778 г. полковник и командир Ямбургского карабинерного полка. В 1785 г. своим чередом получает чин бригадира, в 1787 г. - генерал-майора, кампании второй турецкой войны делает в Екатеринославской армии, за отличие при штурме Очакова награжден орденом Св. Георгия 3-го класса и полутысячью душ в Полоцком наместничестве. Как видим, «на военном поприще» Петр Алексеевич проявил себя блестяще, в 1790 г. заслужив еще ордена Св. Анны и Владимира 2-й степени. С 1791 г. Пален является правителем Рижского наместничества, а в 1795 г. назначен Курляндским генерал-губернатором — ответственнейший пост, учитывая состоявшееся как раз тогда включение герцогства непосредственно в состав империи. Да и сама эта одна из высших административных должностей давала на местах фактически необъятные полномочия, с подчинением лишь непосредственно императрице и Сенату. При этом Пален остается в военной службе, став в том же году генерал-поручиком, получив орден Св. Александра Невского и имение в Курляндии. (Шилов Д.Н., Кузьмин Ю.А. Члены Государственного совета Российской империи 1801-1906: Биобиблиографический справочник. Спб., 2007. С. 605-607). Как видим еще в екатерининское царствование Петр Алексеевич сделал незаурядную карьеру, имел богатый как военный, так и административный опыт, подразумевавшие наличие и энергии, и предусмотрительности, и предприимчивости.

К слову, не очень понятно почему Л.А. Исаков считает ключевым качеством для организации заговора и переворота именно военные способности, все же это весьма разные жанры. Тем не менее следует заметить, что Л.Л. Беннигсен проявил впоследствии не «некоторые командные», но скорее не совсем заурядные полководческие способности, исходя из истории кампаний 1807 и 1812-1814 гг. Об участии же Палена в кампании 1812 г. ничего не известно, надо полагать автор статьи просто-напросто путает Петра Алексеевича то ли с его сыном Петром Петровичем, известным русским генералом времен наполеоновских войн (Там же. С. 607-609), то ли с его племянником Матвеем Ивановичем, прошедшим эти же войны несколько отставая в чинах от первого (Там же. С. 602-605). Также ошибочно и утверждение про «обращение в ничто» Палена «через две-три недели после переворота» - император уволил его «по прошению» от всех должностей с приказом выехать в курляндское имение через три месяца с лишним, 17 июня 1801 г.

Продолжение следует... smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
aleks1
сообщение 22.7.2009, 16:14
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 8 109





Репутация:   24  


При всём уважении к Вам Константин,доверять приходится более ПСЗ,чем Военному словарю Тучкова С.А.
Наличие коменданта в Михайловском замке уже предполагает положенной ему по штату свиты(плац-майора и помощника оного-плац-адъютанта)Вы верно заметили,что про плац-майора мы ничего не знаем,впрочем так же как и о многом другом,по логике нет необходимости исключать существование плац-майора на основании того,что о нем нет упоминаний.По штату положен,это как мне кажется немного более весомо чем просто отсутствие упоминаний…(про начальника всех караулов в замке мы тоже ничего не знаем,однако же он был)
Нужно заметить,что наличие коменданта в замке уже указывало на некое подобие статуса крепости,хотя в ПСЗ нет указа на положение замка(однако при беглом просмотре)
Разводы караулов(вахтпарад)совершались на площади замка,или при морозе в Экзерциргаузе,а плац-майор(так же как и плац-адъютант)являлись должностными лицами при совершении этой церемонии.
Аргамаков прежде всего был адъютант от ЛГПП.,а потом уже плац-адъютант(как бы в нагрузку)
И конечно находился так же и при коменданте тоже(пункт 10й.обязанности плац-адъютанта ПСЗ за номером 17.805-Февраля 14,1797)
Но повторюсь согласно положению(см.выше)непосредственный начальник плац-адъютанта-это плац-майор,тот же Комаровский перечисляет все гарнизонные чины по порядку(как они и прописаны в ПСЗ)
Военный губернатор
Комендант
Плац-майор
Плац-адъютант
Все эти должности они(Комаровский и пр.) занимали временно(во время маневров в Гатчине)
На время маневров плац-майор имеется,а в замке нет
Не может быть!

Санкт-Петербургские Ведомости No 53(2443), 24 марта 2001
‘’ Генерал Л. Л. Беннигсен, возглавлявший отряд заговорщиков, назвал Аргамакова в своих мемуарах "полковым адъютантом императора". Другие мемуаристы именуют этого человека кто "дежурным адъютантом царя", кто "адъютантом Преображенского полка", а кто и "плац-адъютантом замка".
Но обратимся к приказам по Преображенскому полку. Из них выясняется что в марте 1801 года в полку служили два брата Аргамаковы, оба поручики, и оба с инициалами "А. В.". Братья вместе состояли в заговоре против Павла и являлись адъютантами. Только один из них _ Александр _ был адъютантом Преображенского полка(вероятно точнее будет-полковой адъютант ЛГПП-А.Ф.), а другой _ Алексей _ адъютантом лейб-гренадерского батальона(если оба служили в ЛГПП,то здесь точнее будет-адъютант лейб-батальона ЛГПП-А.Ф.), привилегированного подразделения, которое несло караул в Михайловском замке.
Когда современники титуловали Алексея Аргамакова _ теперь мы можем уже назвать его по имени _ "адъютантом государя", они имели в виду его совершенно особые функции. "В замке, _ вспоминал другой племянник автора "Недоросля", декабрист М. А. Фонвизин, _ гарнизонная служба отправлялась, как в осажденной крепости, со всей военной точностью. После пробития вечерней зари весьма немногие доверенные особы, известные швейцару и дворцовым сторожам, допускались в замок по малому подъемному мостику, который и опускался только для них. В числе этих немногих был адъютант лейб-батальона Преображенского полка Аргамаков, исправлявший должность плац-адъютанта замка. Он был обязан доносить лично императору о всяком чрезвычайном происшествии в городе, как-то о пожаре и т. д. Павел доверял Аргамакову, и даже ночью он мог входить в царскую спальню. Мостик... для пешеходов всегда опускался по его требованию". ‘’ Михаил САФОНОВ
Всё запутанно:
Беннигсен-‘’проводником нашей колонны был полковой адъютант императора’’
Фонвизин-‘’адъютант лейб-батальона Преображенского полка’’
Эйдельман-‘’впереди всё время Александр(!)Васильевич Аргамаков’’
Видимо доверять в такой запутанной ситуации следует все же М.Сафонову(но лучше проверить по полковым приказам),проводником был Алексей Аргамаков-адъютант лейб-батальона.

Здесь М.Сафонов указывает на бытность Аргамакова -адъютантом лейб-гренадерского батальона(правильнее лейб-батальона ЛГПП –А.Ф.),хотя в Истории ЛГСП(П.Дирин) на стр.321 читаем’’должность батальонного адъютанта уничтожена и оставлен один только полковой адъютант’’
Тогда обращаемся к Уставу:
‘’ Глава II. - О должности полкового Адъютанта.
1. При полку Канцелярии не быть.
2. При каждом батальоне быть по одному Адъютанту, а при Адъютанте первого батальона, быть полковому писарю, которого Адъютант выбрать может в полку’’
Значит все-таки были батальонные адъютанты.
Конечно спорное утверждение,что ‘’ Павел доверял Аргамакову, и даже ночью он мог входить в царскую спальню’’
Как и то,что он ходил с каким либо докладом к императору(для этого есть комендант,на крайний случай плац-майор)чин и должность слишком ничтожны для докладов императору,по крайней мере при утренних докладах среди министров он не встречается.Если и был бы пожар то плац-адъютант мог через дверь сообщить об этом,а не лезть на доклад к императору,да ещё и ночью.Не утверждаю,но сильно сомневаюсь в этом…
Караульные офицеры сами ходили подавать рапорт императору(караул все таки находился на особом положении)
Рапорт Павлу например по главному караулу(рота ЛГСП) подавал сам капитан Воронков’’Воронков после зори,по обыкновению,ходил с рапортом к Павлу I’’(записки Леонтьева’’Со шпагой и факелом’’стр 491)Надобно думать,что вместе с Воронковым ходили-корнет Андриевский(ЛККП)и поручик Марин(лейб-батальон ЛГПП),Леонтьев дает список офицеров дежуривших в эту ночь(11-12марта),один из них-‘’Дежурный штаб-офицер был полковник Ситман’’
Cмотрим -Список воинскому департаменту и находящимся в штате при войске, в полках, гвардии, в артиллерии и при других должностях генералитету, шефам и штаб-офицерам, такожде кавалерам Военного Ордена и старшинам в иррегулярных войсках на 1795 год. СПб., 1795. В квадратных скобках – дополнения: полковники за 1797 г. Российский Государственный Военно-Исторический архив, фонд 407, опись 1, дело 126. на сайте http://baza.vgd.ru/7/55000/:
‘’[Ситман, Иван Иванович, полковник л.-гв. Семеновского полка. В чине с 19.5.1800, в службе с 1787. 3.11.1802 переведен в л-гв. Гарнизонный батальон командиром. Умер 12.11.1807. Лл. 188об.-189].’’
Вот этот полковника можно с уверенностью назвать начальником ВСЕХ караулов в Михайловском замке в ночь на 11-12 марта!
Он также должен идти после пробития зори и доложить о караулах в общем
Вернемся к замку:
Вахт-парад 11 марта:
9 часов-Леонтьев
В исходе девятого часа-Шильдер
10 часов-Саблуков(?-ли)
Нужно отметить одну любопытную деталь,Саблуков(?) не видит на разводе Александра Павловича,тогда как другие офицеры не только его видят но и разговаривают с ним:
Леонтьев-‘’Я заметил,что великий князь вместо того,чтобы,по обыкновению своему,сделать поклон государю,отворотился от него и закусил губу’’(‘’Со шпагой и факелом’’стр 490)
Козловский(в изложении Тучкова С.А.стр 217)’’наследник после окончания учения(развода)спросил:’’Отчего ты так скучен?’’
Еще один минус Саблукову(?)
После вахт-парада новые караулы заменяли старые(дежурившие в прошедшие сутки)например в Гатчине это происходило следующим образом:
‘’В Гатчине как везде,государь обыкновенно присутствовал при смене караула.Если стать на дворе Гатчиновского дворца спиной к главному фасу,то новый караул,вступая во двор,строился в три шеренги у левого флигеля дворца,в то время,как старый караул делал то же самое на противоположной стороне у правого флигеля,возле гауптвахты.Государь стоял посреди двора и командовал смену.Когда караул наряжался от какого-нибудь кавалерийского полка(вероятно в Гатчинском дворце на караул заступал один полк,от пешей или конной гвардии),то нижние чины вступали пешими во двор,а караульный офицер въезжал верхом:он должен был тихим шагом подъехать к императору,рапортовать,что караул к ЕИВ от такого-то полка наряжен;затем он тем же шагом отъезжал от государя’’
Нужно уточнить,что здесь имеются ввиду только части наряженные непосредственно в караул,а в самом вахт-параде принимало гораздо большее количество войск,которые затем уходили в казармы,кроме собственно частей предназначенных для занятия постов(пикетов).
Нет сомнений,что во дворе Михайловского замка происходило то же самое,только караулы наряжались сразу от пешей и конной гвардии’’в очередь’’по старшинству полков(здесь под конной гвардией подразумеваются все 2 полка собственно конной гвардии и полк лейб-гусар).
Затем следовала смена часовых(с определенными церемониями)
Новые часовые заступали ровно в 12:00(полдень)(это важно,так как часовых сменяли каждые 2а часа,таким образом на одном посту сменялись 12ть раз,и заговорщики должны были учесть этот момент,чтобы не попасть под смену часовых)
Cлева(если стать лицом к крыльцу гауптвахты-по аналогии с плац-формой Гатчинского дворца)находилась плац-форма главной гауптвахты с часовым от ЛГСП(11марта)
При выходе вперед императора шли гоф-фурьеры,если гоф-фурьер давал знак часовому (возможны варианты),часовой бил в колокол и рота главного караула(гауптвахты)выбегала со своего помещения на плац-форму со знаменем cтроилась и делала соответствующие церемонии согласно Уставу.
К.М.Полторацкий(наряжен в караул ‘’в не очереди’’по личной просьбе шефа ЛГСП- вел.князя Александра Павловича)-‘’мы установили караул во внутреннем дворе и расположились на галерее(гл.гауптвахта),откуда нам приходилось в этот день без конца и брать на караул перед Павлом I’’
Всего же до спальни императора было пять дверей
1я-в маленьком внутреннем дворе(направо выходя из Рожденственских ворот)на лестницу
2я- по винтовой лестнице на 2й этаж(за ней спали камер-гусары)вероятно была открыта
3я-с подсобных помещений в библиотеку-открыта
4я-в тамбур перед спальней(где стояли знамена гвардии,напротив спал дежурный камердинер)с большей долей вероятности можно утверждать,что именно эта дверь была закрыта
5я-с тамбура непосредственно в спальню,открыта(камердинер как раз и предполагался для мелких услуг-принести воды или ночной горшок итд)
О том,чтобы ломать двери не может быть и речи,тем более многие современники посетившие замок этого не отметили,Коцебу например засвидетельствовал такую мелочь как отломанную решетку от письменного стола,но никак не сломанные двери,да и ломать добротные двери царской спальни задача не из легких даже для двух десятков человек…


--------------------

Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ
И запела О, боже, какой мужчина
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
konstantyn_lvk   "Бедный Павел..."   28.6.2009, 21:11
wood   А что по этому поводу пишут , уважаемые историки ,...   28.6.2009, 21:23
aleks1   Интересно,ждем продолжения! Кстати,в последнее...   28.6.2009, 23:09
konstantyn_lvk   Кстати,в последнее время прошло несколько д/ф по ...   28.6.2009, 23:26
kotdzz   ...исполнителей хороших бы наняли, вроде Лурье. ...   30.6.2009, 11:03
konstantyn_lvk   Далее, не ясно отчего автор письма в принципе счит...   29.6.2009, 21:49
aleks1   Константин!Если Вы собираетесь довести свое по...   30.6.2009, 7:56
konstantyn_lvk   Талантливый человек талантлив во всем. :) Конста...   30.6.2009, 19:32
aleks1   Ваш вопрос(на отдельной ветке)я и имел в виду,по к...   30.6.2009, 23:31
konstantyn_lvk   Увы, но все что мы знаем о происходившем непосредс...   2.7.2009, 12:18
aleks1   В исторической науке все сомнительно,основной масс...   2.7.2009, 17:22
konstantyn_lvk   Небольшую заметку, где впервые был опубликован это...   2.7.2009, 20:47
aleks1   Константин все выше перечисленные Вами обстоятельс...   2.7.2009, 21:11
konstantyn_lvk   Михаилу Михайловичу было не известно, судя по его ...   2.7.2009, 22:42
aleks1   Саблуков последователен в своих записках,развод 11...   2.7.2009, 23:22
aleks1   Данный приказ можно трактовать только однозначно,к...   2.7.2009, 23:45
konstantyn_lvk   С другой стороны, вскоре после полуночи ездовой К...   3.7.2009, 0:04
konstantyn_lvk   Это если полностью доверять всем подробностям, кот...   2.7.2009, 23:53
aleks1   Саблукову я как раз то и не доверяю,по сути он зна...   3.7.2009, 0:09
konstantyn_lvk   У меня где то валяется черновик по 11 марта,там...   3.7.2009, 5:30
wood   Вполне могли и перевести неправильно . <_< Ж...   3.7.2009, 0:14
Ульянов   вот это как раз вполне может быть - ведь вполне в...   3.7.2009, 9:43
konstantyn_lvk   Может быть да, а может быть и нет. Сколько мы знае...   3.7.2009, 12:41
aleks1   Избитая истина-Павел прожил столько лет сколько бу...   4.7.2009, 17:20
Роберто Паласиос   [quote name='aleks1' date='4.7.2009, 1...   5.7.2009, 14:56
wood   А ведь Саблуков , в этот день , был назначен на де...   5.7.2009, 8:45
konstantyn_lvk   А ведь Саблуков , в этот день , был назначен на д...   5.7.2009, 16:04
wood   Ну где же , "длинная рука Лондона" ? :)...   5.7.2009, 17:29
aleks1   Что касается орфографии замечание вполне справедли...   6.7.2009, 7:24
aleks1   Когда с расположением караулов стало более или мен...   6.7.2009, 9:47
wood   100 тысяч , на начало XIX века , деньги огромные. ...   6.7.2009, 10:34
aleks1   Не воспринимайте всё буквально,главное пообещать...   6.7.2009, 10:49
Пехотный барабанщик   Не воспринимайте всё буквально,главное пообещать...   6.7.2009, 10:59
aleks1   Конечно и тогда люди были не промах,но в наперстки...   6.7.2009, 11:19
Ульянов   Вот это сомнительно. В принципе, зная отданный па...   6.7.2009, 11:38
aleks1   Может быть,повествование ведется скорее в вопросит...   6.7.2009, 12:10
konstantyn_lvk   Коллеги, ну вы уж... Семеновский гренадер 1801 г. ...   6.7.2009, 20:58
aleks1   И не только о системе и степени строгости несения ...   6.7.2009, 23:56
konstantyn_lvk   Рождественские ворота закрывались решеткой,в мало...   7.7.2009, 19:25
konstantyn_lvk   «Последовательность событий, система связей, соста...   7.7.2009, 22:29
wood   Действительно ли , записки Зубова и Беннигсена , п...   7.7.2009, 22:46
konstantyn_lvk   О воспоминаниях Беннигсена есть специальная статья...   8.7.2009, 22:47
wood   О воспоминаниях Беннигсена есть специальная стать...   9.7.2009, 8:14
YuraK   Запутанная история... х/ф Приключения Шерлока Хол...   9.7.2009, 8:16
aleks1   Убедительно рассуждаете!   8.7.2009, 23:13
konstantyn_lvk   Да ничего запутанного, в общем-то. В Ганновере дел...   9.7.2009, 19:59
wood   Эти все бумаги надо искать , и интересно почему эт...   10.7.2009, 13:59
konstantyn_lvk   Ну, Алексей, это в советское время, когда историки...   10.7.2009, 20:02
wood   Ну вот чем был хорош , "тоталитарный антинаро...   10.7.2009, 21:26
konstantyn_lvk   "Масса" в общем особенно никуда и не дел...   10.7.2009, 21:29
konstantyn_lvk   «Издавна возлагая большую долю вины за гибель импе...   11.7.2009, 17:59
aleks1   Согласитесь,что странно иметь при мундире конной г...   12.7.2009, 10:49
konstantyn_lvk   А она к мундиру отношения не имела: "Я имел, ...   12.7.2009, 11:19
aleks1   Это я к тому,что проснувшись Константин должен был...   12.7.2009, 11:44
konstantyn_lvk   "я надеваю панталоны, сюртук, натягиваю сапог...   12.7.2009, 15:20
aleks1   Думается нужно этот эпизод(в изложении Ланжерона,а...   12.7.2009, 17:00
konstantyn_lvk   Все-таки сперва надо бы посмотреть текст оригинала...   12.7.2009, 19:18
aleks1   ...Не будем зацикливаться на этом,будем двигаться ...   12.7.2009, 21:15
wood   " А был ли мальчик" ? (подкуп). Это пре...   13.7.2009, 12:06
aleks1   ВСЕ исследования(что касается этих событий )являют...   14.7.2009, 6:06
Пехотный барабанщик   ВСЕ исследования(что касается этих событий )являю...   14.7.2009, 10:39
aleks1   При всём уважении,как будет угодно... От себя ниче...   14.7.2009, 11:30
konstantyn_lvk   Насчет устава 1797 г. - Михайловский замок все же ...   20.7.2009, 22:19
aleks1   Всё верно. Полностью согласен,что замок не был на ...   21.7.2009, 0:56
konstantyn_lvk   Про караул у Рожденствинских ворот ничего не изве...   22.7.2009, 22:06
wood   А какие мемуары Беннигсена ?   21.7.2009, 10:01
konstantyn_lvk   А какие мемуары Беннигсена ? Которые в письмах, ...   22.7.2009, 12:21
konstantyn_lvk   Насчет комендантов, плац-майоров и плац-адъютантов...   21.7.2009, 22:23
aleks1   При всём уважении к Вам Константин,доверять приход...   22.7.2009, 16:14
aleks1   Примечание Из Устава следует,что отдельной должнос...   22.7.2009, 18:30
konstantyn_lvk   При всём уважении к Вам Константин,доверять прихо...   22.7.2009, 19:44
aleks1   С полковником Ситманом вероятно несколько поторопи...   22.7.2009, 22:31
konstantyn_lvk   Вот как раз проблема в том, что мы не знаем достов...   22.7.2009, 22:58
aleks1   Вполне справедливо(что касается дежурного штаб-офи...   22.7.2009, 23:21
konstantyn_lvk   Константин!Вы слишком строго подходите к испо...   23.7.2009, 12:15
konstantyn_lvk   Уставу в чистом виде я бы однозначно предпочел в д...   22.7.2009, 23:38
aleks1   Инструкция... Вероятно должна существовать. То,что...   22.7.2009, 23:59
aleks1   Имелось в виду не собственно план дворца(ради план...   25.7.2009, 4:19
konstantyn_lvk   Ну, такого сделать пока еще никто не пытался. До н...   25.7.2009, 20:19
konstantyn_lvk   Насчет А.Ф. Ланжерона, почему я склонен не доверят...   25.7.2009, 20:57
aleks1   О подкупе. Как мне кажется,это просто обобщенное с...   26.7.2009, 8:21
konstantyn_lvk   Да, офицер по фамилии Пейкер в семеновцах служил, ...   26.7.2009, 9:43
aleks1   1я часть 11 марта 1800 г. После окончания развода ...   26.7.2009, 14:36
aleks1   2я часть 11марта 18001г. На главной гауптвахте ос...   26.7.2009, 21:26
aleks1   Полковник ЛГСП(дежурный штаб-офицер) Ситман всё же...   29.7.2009, 4:11
konstantyn_lvk   А где удалось уточнить про обязанности дежурного ш...   29.7.2009, 12:45
konstantyn_lvk   "Кстати, этот эпизод ломает утвердившийся в «...   29.7.2009, 17:59
aleks1   Прямых сведений насчет полковника Ситмана пока обн...   30.7.2009, 23:28
konstantyn_lvk   ‘’ Для наблюдения за точным исполнением К. своих ...   1.8.2009, 10:47
konstantyn_lvk   «Есть свидетельство, восходящее через записки А.Ф....   1.8.2009, 17:02
wood   Cегодня на Эхе , передача про загадочную :) смер...   2.4.2011, 8:39
wood   Ссылочка http://www.echo.msk.ru/programs/netak/762...   2.4.2011, 17:52
DLK   Ссылочка http://www.echo.msk.ru/programs/netak/76...   5.4.2011, 21:20
Ульянов   В четверг, 7 апреля в 22-00 по ТВ 3 "Альтерн...   5.4.2011, 21:20
Игорь   эх, боюсь, мы там с 9-ками "блестнем"))...   5.4.2011, 21:29
Ульянов   это они только собрались показывать? полгода уж п...   5.4.2011, 21:30
DLK   настоящее ЗЛО не терпит суеты)))))))) "Гряд...   5.4.2011, 21:38


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.5.2024, 18:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования