О шляпах артиллерии, из архива ВИМАИВиВС Опции

[Kirill]

Не нашел тему, где было бурное обсуждение. Надеюсь, Борис перенесет мой пост туда.

Так вот, нашел тут.

Переписка Брюса с дьяком Павловым о о заготовке пушкарских шляп

(1 июля 1709г.) Одна шляпа из полсти сделана и обшита из Государева сукна. А ценой одна шляпа и сукно стала в 32 алтына. А окроме сукна за полсть за крашенину за снурок и за работу по 4 алтына шляпа. И ту государь шляпу послали мы при сей почте.

772 – (2 сентября 1709г.) О деле 700 шляп против образцовой какова сделана из полстей и к милости вашей послана. Указ мы послали по прежнему от вашей милости письму к адъютанту Сергею Милославскому.

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 39. Л. 730, 772

Полсть

[Kirill]

"Государево", полагаю даденное Государем в полк (ведь так бывало?). Если б закупали (Государево, как цвет) - то указали бы цену. Кстати, это мое предположение было разделено Маковской Л.К.

[Роберто Паласиос]

"Государево", полагаю даденное Государем в полк (ведь так бывало?). Если б закупали (Государево, как цвет) - то указали бы цену. Кстати, это мое предположение было разделено Маковской Л.К.

А и чтоб Маковской не поддержать вполне разумный вывод...
Это по поводу первого предложения, а вот второе я не понял - цену то вроде указали.
Думаю, это не из данного в полк (правда не понятно; в арт. полк или на каких других артиллеристов). На эксперименты лишнего не выдавали. Скорее залезли в ещё не распределённые по службам гос. закупки. Потому и ещё "государевы".
И ещё одно - наличие сукна указывает не на фасон (тут непонятка), а на цвет: скорее красный, а может синий.

За все, кроме сукна.

В каком смысле?

Кстати, Карпущенко приводит такие цены за шляпы в 1706 г.: 6 алтын 4 деньги - минимум, 13 алт. 2 д. максимум. И еще предлагали купить за 26 алт.

Всё таки цены с представленной несравнимые.
Посмотрел тут англичан у Лоусона. Хоть у нас и однозначно написано "шляпы", но описане и цена больше напоминают некую гренадерку или карпуз. По крайней мере у англичан такие практиковались у минёров.

Кстати там же под 1712 годом упоминаются артиллерийские шляпы "у которых были кладены по краям белын нитеные плетешки".

Когда то Сергей Лётин трактовал это как указание на особые карпузы.
А точно "по краям", а не "по швам"?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.7.2009, 21:15

[Борис]

правда не понятно; в арт. полк или на каких других артиллеристов

Ну у нас других артиллеристов не было, о которых мог бы заботиться Яков Вилимович. Арт.полк, вестимо.

И ещё одно - наличие сукна указывает не на фасон (тут непонятка), а на цвет: скорее красный, а может синий.

Эээ, это как-то можно обосновать?

Когда то Сергей Лётин трактовал это как указание на особые карпузы.
А точно "по краям", а не "по швам"?

Точно шляпы и точно по краям, а не по швам. Собственно, статья Карпущенко на форуме в книжной полке доступна.

[Роберто Паласиос]

Ну у нас других артиллеристов не было, о которых мог бы заботиться Яков Вилимович. Арт.полк, вестимо.
Эээ, это как-то можно обосновать?
Точно шляпы и точно по краям, а не по швам. Собственно, статья Карпущенко на форуме в книжной полке доступна.

Ну артполк и хорошо.
По поводу цвета? А ты полагаешь, что вся эта дорогая канитель была затеяна для того, чтобы получить чёрную шляпу обклеенную чёрным же сукном. Если я правильно понял: то описывается головной убор выкроенный из войлока и обклеенный или обшитый сукном. Если не требовался нарядный цвет, то зачем огород городить?
Я бы не задавал вопрос, если бы ты полностью цитировал фрагмент статьи. Почитал сам, да - однозначные шляпы со шляпного завода. И Лётин имел в виду совсем другое упоминание.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 24.7.2009, 15:55