 Реестр пленных из под Риги 06.05.1708г., шведам, думаю, будет интересно. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
 16.7.2009, 6:20
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
Меншиков Брюсу. Реестр пленных взятых генерал-лейтенантом Боуром 6-го мая 1708г. под Ригой
"Реестр что на нынешней в лифляндах Потребе взято шведов полон Полковников 1 Майоров 1 Полковой квартирмистр 1 Полковой поп 1 Полковой писарь 1 Полковой адъютант 1 Полковой лекарь 1 Полковой каптенармус 1 Полковой седельник 1 Гобоистов 5 Капитанов 7 Поручиков и прапорщиков 15 Унтер-офицеров 31 Капралов 17 Барабанщиков 12 Драгун 291 Всего 492 Лошадей 575 наших на той потребе только одного вахмистра ранило, а никого не убило." Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 31. Дело 38 Л. 30. Глаз зацепился за чин "полковой каптенармус"  . А кто такой "седельник"? Тот кто седла делает? И еще, что такое "потреба", желательно определение.-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
  |
Ответов
| Gromoboy |
1.8.2009, 13:17
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Б. Нильсон провел мини-расследование по поводу данного документа (за что ему большое спасибо), и результат получился довольно занятным
В ПиБ 7-1 с. 167-169 в приложении к письму ПВ Ф.М. Апраксину от 15 мая 1708 опубликовано письмо Боура Царю от 9 мая с докладом о поиске к мызе Вольферте и бое с Бромсеном. Согласно ему. сначала русские разгромили передовой пост, захватив в плен поручика, вахмистра и 10 рядовых, и еще 9 убив. Затем атаковали уже собственно саму мызу, захватив подполковника Бромсена, ротного квартирмистра, ротного писаря и 11 рядовых. Т.е. пленных в сумме 26, а всего шведов было около 100, потери убитыми неизвестны. Данные потери согласуются со шведскими данными (около 40) В ПиБ 7-2 с. 808 в комментариях дана справка о том, где публиковались упоминания об этом бое. Ради интереса я проверил источники, и дальше начинается самое занятное... 17 мая уже Меншиков пишет Я. Брюсу из Александровичей об успешной акции 6 мая в 10 милях от Риги (Масловский Записки по истории военного искусства в России. Вып. 1. 1891. Приложения с. 27) и прикладывает к ней тот самый "Реестр что на нынешней в лифляндах Потребе взято шведов полон". В "Записках..." опубликовано само письмо и "Реестр" в виде, аналогичном приведенном Кириллом. Беру следующий источник из списка литературы - ВИМ-1 под ред того же Масловского (год 1892), там на с. 25-26 приведен документ "Роспись на нынешней в лифляндах потребе взято шведов полон", которая отличается припиской в конце документа: "Роспись на нынешней в лифляндах потребе взято шведов полон ... текст аналогичен приведенному Кириллом ... наших на той потребе токмо один вахмистр ранен, а никто не убит В подъезде взято на караул: Поручик Вахмистр Рядовых 1 человек Подполковник Рамза (Бромсен - прим мое) ранен взят ротный квартирмистр ротный писарь Рядовых 11 человек" То бишь конец документа совпадает с данными из письма самого Боура, но записано как "на подъезде взято", а откуда основные пленные - хз... Занятно? Дальше - больше. В варианте Меншикова реестр был напечатан 24 мая в Москве в виде отд реляции, и уже 26 мая об этой победе сообщал Витворт в своем письме англ правительству. При этом шведы в своих источниках не отрицают самого боя и пленения Бромсена, но потери оценивают на уровне неск десятков. В общем, сильно смахивает на "значительное преувеличение" со стороны Меншикова, как грится не он первый, не он последний... Сообщение отредактировал Gromoboy - 1.8.2009, 13:18 -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Kirill Реестр пленных из под Риги 06.05.1708г. 16.7.2009, 6:20
Gromoboy "седельщик" отвечал за конскую аммуницию... 16.7.2009, 8:29 Папаша Дорсет
Меншиков Брюсу. Реестр пленных взятых генерал-лей... 16.7.2009, 9:08 Gromoboy только сейчас посмотрел на дату: 5 мая 1708 - что ... 29.7.2009, 16:28
Kirill
только сейчас посмотрел на дату: 5 мая 1708 - что... 29.7.2009, 16:31 Gromoboy 9 ротных командиров, вкл полковника и майора, в пл... 29.7.2009, 16:36 Kirill
тянет на разгром драгунского полка...
Так и ес... 29.7.2009, 16:40 Gromoboy в 1708 году в Лифляндии были только лифляндские др... 29.7.2009, 16:51 Gromoboy на помощь пришли шведы. речь идет о бое под Вольфа... 30.7.2009, 17:15 Kirill Спасибо за расследование. Никогда не думал, что та... 1.8.2009, 13:22 Gromoboy когда читаешь шведские и русские источники часто у... 1.8.2009, 13:29 Папаша Дорсет
когда читаешь шведские и русские источники часто ... 1.8.2009, 18:03 konstantyn_lvk
2Кирилл: а какие документы были до и после этого ... 2.8.2009, 0:26 Kirill
2Кирилл: а какие документы были до и после этого ... 2.8.2009, 9:46 Gromoboy ах, да, на борде сидит кучка "громобоем-обиже... 1.8.2009, 18:48 Gromoboy Итак, вариант "Реестра" из ВИМ-1 стр. 25... 3.8.2009, 20:33 Gromoboy В развитие темы "реестра": возможно, в р... 4.8.2009, 18:58 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 23:57
|
||