Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Роберто Паласиос |
2.8.2009, 20:21
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Довольно смелая, в смысле явной недостаточности поводов к ней, реконструкция. Надо понимать - О.Леонова, воплощенная А.Ежовым. С работами последнего знакомы пожалуй уже все по их многочисленности. Даже и в Европах. А ещё тем, что берётся за практически все темы без исключения. При этом его никогода не останавливает тот факт, что материал мало –знакомый, а консультанты, если они есть, не всегда квалифицированы. Для него эта картинка стала не только дебютом в «Цейхгаузе», правда уже в «Старом», но и вообще красивой и репрезентативной работой. Поэтому на изобразительных аспектах останавливаться не будем.
![]() Кого же ему заказали отрисовать? Некоего корнета «штандартоносца» Воронежского гусарского полка. Лиш на том основании, что в этом полку, при переформировании его из легкоконного в гусарский, ВЕРОЯТНО, остались три легкоконных штандарта. В самом тексте статьи О.Леонова об этой возможности поначалу пишется весьма осторожно, потому как основание у этой теории весьма зыбкое; просто не найдено в документах сведений о сдаче легкоконных штандартов в Комиссариат после переформирования полка в гусарский. Ну и что? Практически все документы по теме являются по сути фрагментарными, сохранились скорее отрывки, из которых делаются попытки сложить более или менее целостную картину. Причём, читая дальше статью, в конце описания ситуации со штандартами автор (О.Леонов), не приводя ни одного нового довода, теряет первоначальную осторожность. Вместо слов «возможно», читаем – «с большой долей вероятности», и далее радость от произведённого открытия - Екатерининские гусары со штандартами! Вне зависимости от того, подтвердится эта весьма зыбкая теория или, что скорее всего, нет, поводов для достойной реконструкции явно не достаточно. Ну да контролировать поставляемый материал в журнал «Старый Цейхгауз» по 18 веку не кому. Кроме самого О.Леонова в этой теме там вообще никто не разбирается. Теперь обратимся к самому рисунку-реконструкции. На неподкованной (?) по каким-то причинам лошади сидит гусар с легко-кавалерийским штандартом. Хорошо. У него прическа с буклями, что единственное намекает на его офицерский чин. Непонятно - это парадный вариант или подготовка к атаке. Если парадный, то почему в летних полевых штанах? И вообще – что это за штанишки? По манере исполнения художника материал определить не возможно. Это белое фламское полотно от летнего солдатского комплекта? Или серые суконные, как в Наполеоновские войны? Перевязь для штандарта, надо понимать, обшивалась красным сукном и серебрянным галуном и с внутренней стороны. Зачем? Да и карабины (крюки) на настоящих перевязях несколько другие. Это не канцелярская скрепка. Забыли нарисовать внутреннюю страховочную S –образную скобу. Гусарский кивер, вероятно, рисовался по портрету Лейб-гусарского офицера. Правда завороты лопасти на кивере с того портрета распологаются иначе. Да и на картинке А.Ежова эти три оборота лопасти не верны. Присмотревшись к изменению толщины треугольного шлыка при оборотах вокруг кивера, замечаем – невыходит, геометрия не согласна. И из какого материала у него султан? На перьевой мало походит. Далее: Забыли нарисовать (в районе стремени) нижнюю часть сабельных ножен. Ни на пасовых ремнях к сабельным ножнам, ни к ташке нет ни одной пряжки.(?) Сильно удивила передняя часть чепрака. Над передней лукой чего-то такого набили, что чепрак вздулся пузырём. Его отпаривали или валяли по шляпной технологии? Или это вальтрап? Но тогда где ремни поверх сукна? Весьма сложно понять, какой материал имелся в виду при выкладке вензелей Екатерины. Это серебрянный шнурок так странно ветвится? «Порадовал» разбор поводьев – так мудштучный и трензельный повод в одной руке не держат. За такие вещи бьют начинающих кавалеристов.Тем более, что не смотря на официальное наличие и трензельного оголовья, судя по иконографии, вполне обходились одним мундштучным. К тому-же на оба оголовья художник и автор реконструкции назначили всего одну (?) пряжку. По-видимому справа тоже одна. Экономно, но маловероятно. Вообще-то не две а, как минимум, шесть. Две на мундштучном и одна на трензельном оголовье, причем с обоих сторон. В общем понятна грусть не русского лица представленного «штандартоносца», и усов гусарских ему не разрешили носить и правой ноги не видно (хочется верить, просто художник забыл пририсовать, а не инвалид). Чин корнета ни чем не выражен – выглядит как рядовой с жабо. Так как наконечники пистолетных ольстр под вальтрапо-чепраком не просматриваются, то их по-видимому нет. Тогда, извините, зачем напялили лядунку, солдатский (?) ремень которой отчётливо виден из-под панталера. Зато отобрали ментик. За что? Он же с эскадронным штандартом, почти как на параде. Дело тут по-видимому в том, что придумывая всю эту фантастику, автор реконструкции так и не смог понять каким образом одеть панталер поверх висящего на плече ментика. Но решил не отступать и смело перенёс на екатерининское время ситуацию с вооружением пиками гусар в 1812 году. Тогда действительно при пике носились или только доломан или ментик в рукава. Но это совсем другая история. На штандарте надо бы поменять местами скобу и петлю. И вообще по штандарту многое не понятно. А ни в статье, ни в описании реконструкции (которого просто нет) – ничего. Если брали с Висковатова, то и навершие не грамотное (вензель «завис» не касаясь короной копьеца), и кисти этого периода выглядели иначе. И ещё – крайне коротковатый для 18 века доломан (в завышенную талию тогда не играли) никак не мог полностью прикрыть одетую под него гусарскую портупею. Она обязательно вылезала слева под весом сабли и ташки, «обнажая» кольца крепления пасовых ремней. Но это можно уже считать мелочью. P.S. За прошедшее со дна опубликования этой, на редкость спорной, реконструкции, те же авторы «порадовали» нас в «Старом Цейхгаузе» №30 ( вообще-то это №6, но редакции нравится нумероваться засчитывая и все номера журнала «Цейхгауз»). И если всё, что написано выше, вероятно можно попытаться оспорить, то «Красные кирасиры» переплюнули здравый смысл в реконструкции. Но об этом в наших следующих встречах и с документами в руках. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.8.2009, 21:11 |
![]() ![]() |
| Тимофей |
2.8.2009, 21:07
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 323 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 70 |
Вопрос снят - я ориентировался на кувшин с водой - а там действительно птичка на пушке, согласно гербовнику. Впрочем, вопрос все-таки остается открытым - потому как птичка на пушке - ето 1731 год, а новый герб Воронежа утвержден в 1781 году, т.е, по логике вещей, на штандартах, пожалованных в 1786 году герб должен был быть уже новый. Сообщение отредактировал Тимофей - 2.8.2009, 21:45 |
| konstantyn_lvk |
4.8.2009, 8:51
Сообщение
#3
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Впрочем, вопрос все-таки остается открытым - потому как птичка на пушке - ето 1731 год, а новый герб Воронежа утвержден в 1781 году, т.е, по логике вещей, на штандартах, пожалованных в 1786 году герб должен был быть уже новый. А вот кстати интересный вопрос. Было ли повеление о переходе на новый гербовник, при постройке знамен? Есть ли аналогии? -------------------- |
| Тимофей |
4.8.2009, 11:06
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 323 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 70 |
А вот кстати интересный вопрос. Было ли повеление о переходе на новый гербовник, при постройке знамен? Есть ли аналогии? Не знаю, есть ли аналогии - но в ПСЗРИ, в указе об установлении гербов Воронежского наместничества сказано, что герб у Воронежа остается "старый" - с кувшином. Т.е. герб с орлом и пушкой перестал быть актуален ДО 1781 года. |
| konstantyn_lvk |
4.8.2009, 16:36
Сообщение
#5
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Не знаю, есть ли аналогии - но в ПСЗРИ, в указе об установлении гербов Воронежского наместничества сказано, что герб у Воронежа остается "старый" - с кувшином. Т.е. герб с орлом и пушкой перестал быть актуален ДО 1781 года. И вопрос - когда. Во всех доступных исследованиях, кажется, дата установления нового греба - как раз тот самый высочайше утвержденный доклад Сената от 21.09.1781 г., где указано: "Город Воронеж имеет старый герб" и описан как таковой именно герб с сосудом. То есть получается, что раньше никто на это внимания не обращал. Александр Ежов - во всех случаях лишь ИСПОЛНИТЕЛЬ. Он очень неравнодушен к унифоромолгии и военной истории вообще, но он НЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЬ. Сколько же раз можно об этом говорить? Исполнять можно по-разному, более и менее удачно. Скажем на форуме недавно обсуждались иллюстрации Ежова к работе Нечаева про португальские кампании. Там художник исполнял их совершенно самостоятельно, тоже допустил ошибки. "Не исследователь" означает лишь, что сам не пытается писать тексты как исследователь, подобно Летину например. На то, что Вы здесь по-написали с единой целью выгородить Леонова, свалив все ляпы на художника Ежова, ответ - СЛОВОБЛУДИЕ. Хотя, возможно, Вы действительно так думаете... Хорошо хоть, что с таким представлениями о реконструкции сами в это не лезете. "Хамите, парниша"(с) А это пожалуй единственное, что я в людях на дух не переношу. Засим общение считаю исчерпанным - все скучно предсказуемо. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.8.2009, 16:46 -------------------- |
Роберто Паласиос Фантастически красивая картинка 2.8.2009, 20:21
Роберто Паласиос
Не знаю, есть ли аналогии - но в ПСЗРИ, в указе о... 4.8.2009, 12:50
Тимофей
И вопрос - когда. Во всех доступных исследованиях... 5.8.2009, 11:32
Роберто Паласиос
Похоже, что действительно не обращали внимание.
И... 5.8.2009, 15:40
rogala да уж,вообще сей художник совершает подряд на всех... 2.8.2009, 21:10
cavalergard
да уж,вообще сей художник совершает подряд на все... 2.8.2009, 21:16
konstantyn_lvk
да уж,вообще сей художник совершает подряд на все... 2.8.2009, 22:46
Gromoboy а вообще, я, лично, слабо себе представляю на 17-1... 2.8.2009, 21:24
cavalergard
многое остается на "я так вижу" и худож... 2.8.2009, 21:30
Роберто Паласиос
а вообще, я, лично, слабо себе представляю на 17-... 2.8.2009, 22:09
Тимофей Да, и рисунок штандарта взят, похоже, не с Вискова... 2.8.2009, 21:35
Роберто Паласиос 1. Нарисованное оголовье – это строевое (драгунско... 2.8.2009, 22:36
rogala
1. Нарисованное оголовье – это строевое (драгунск... 2.8.2009, 23:17
konstantyn_lvk
просто не найдено в документах сведений о сдаче л... 2.8.2009, 23:07
Роберто Паласиос
Насколько относящиеся к этим вопросам документы в... 2.8.2009, 23:17
Роберто Паласиос
Кстати попытаться проверить ее можно - поискав св... 2.8.2009, 23:20
konstantyn_lvk
Хорошее предложение. Вы полагаете,что автор рекон... 3.8.2009, 11:33
Роберто Паласиос
Не думаю, что Ежов занимается в архиве. Да и како... 3.8.2009, 12:57
konstantyn_lvk
По поводу поиска необходимых для обоснования теор... 4.8.2009, 8:37
Роберто Паласиос
Ну почему же, будь у меня возможность заниматься ... 4.8.2009, 11:47
Gromoboy
По поводу Вашего "слабо представляю"- б... 3.8.2009, 7:38
Роберто Паласиос
хорошо, тогда вопрос: как выглядел русский солдат... 3.8.2009, 14:36
Gromoboy
Хоть и не эта тема, но:
Двубортные мундиры которы... 3.8.2009, 20:29
Роберто Паласиос
с большим интересом посмотрю на иллюстрацию единс... 3.8.2009, 21:32
Gromoboy уфффф, прям от сердца отлегло, а то я уж после пос... 3.8.2009, 22:28
Папаша Дорсет
уфффф, прям от сердца отлегло, а то я уж после по... 4.8.2009, 0:36
Серж Тамбовский Александр Ежов - во всех случаях лишь ИСПОЛНИТЕЛЬ.... 4.8.2009, 16:16
Роберто Паласиос Ещё раз посмотрел на "реконструкцию", а ... 5.8.2009, 23:28
Роберто Паласиос Герб 1731 года,который ошибочно разместили на легк... 7.8.2009, 21:51
Роберто Паласиос Ну, а теперь по существу:
Так как о герольдически ... 8.8.2009, 22:43
Gromoboy С гербами, точнее полковыми гербами, довольно заня... 9.8.2009, 15:12
cavalergard
С гербами, точнее полковыми гербами, довольно зан... 9.8.2009, 16:03
konstantyn_lvk
То бишь, на гусарском штандарте д.б. быть изображ... 9.8.2009, 17:25
Роберто Паласиос
Ага, вот как-то так и виделось, к чему вопрос про... 9.8.2009, 17:47
Gromoboy Вот именно, что гадания на гербовниках - ни к чему... 9.8.2009, 16:27
Роберто Паласиос
Вот именно, что гадания на гербовниках - ни к чем... 9.8.2009, 17:19
Леонов Олег Если у кого-то искрене возникают каке-то вопросы и... 9.8.2009, 18:27
Gromoboy
Пока автор поста №48, я надеюсь, читает правильну... 9.8.2009, 19:50
Роберто Паласиос
За сим ничего в 1780х в военном ведомстве не мен... 9.8.2009, 20:48
nikzubkoff А не кажется ли вам, гг. хорошие, что вы тут пытае... 9.8.2009, 23:46
cavalergard
Художника к ответу, художника.
Николай, а вот зд... 10.8.2009, 0:43

nikzubkoff Здесь и я с Вами не соглашусь :P
Николай, а вот... 10.8.2009, 1:13

cavalergard
Но при этом старался САМ добыть из автора или доп... 10.8.2009, 1:44

nikzubkoff
Рассмотрим такую ситуацию. Заказал я Вам планшет,... 10.8.2009, 2:38

cavalergard
После этого сделаю эскиз и пошлю автору, все врем... 10.8.2009, 3:23

nikzubkoff
Замечательно, но только в том случае, если автор ... 10.8.2009, 3:43

Martel
У художника, который не вчера родился, сомнения ... 10.8.2009, 7:40

Роберто Паласиос
У художника, который не вчера родился, сомнения ... 10.8.2009, 8:46

cavalergard
У художника, который не вчера родился, сомнения ... 10.8.2009, 11:14
Роберто Паласиос
А не кажется ли вам, гг. хорошие, что вы тут пыта... 10.8.2009, 8:34
nikzubkoff
Не на расправу, а на ответы к возникшим вопросам.... 10.8.2009, 12:53
Роберто Паласиос
Роберто, ну е-мое. Я выше перечислил все то, что ... 10.8.2009, 13:15
Sergeant Параллельно с этой темой на форуме обсуждаются оши... 10.8.2009, 11:44
wood Интересно сколько "косяков" по униформе ... 10.8.2009, 22:28
cavalergard
Интересно сколько "косяков" по униформе... 10.8.2009, 22:54
wood
Страшно и представить... Пора отдельный журнал из... 10.8.2009, 23:03
Kirill Я вот, кстати, соглашусь с nikzubkoff. Был (надеюс... 11.8.2009, 6:49
Роберто Паласиос
Я вот, кстати, соглашусь с nikzubkoff. Был (надею... 11.8.2009, 9:18
Martel
Я вот, кстати, соглашусь с nikzubkoff. Был (надею... 11.8.2009, 10:08
Kirill
Кирилл, может неправильно объяснял? Ведь это тоже... 11.8.2009, 14:32
Adam Андрей! Ну как можно "уметь донести свои ... 11.8.2009, 10:29
Martel
Андрей! Ну как можно "уметь донести свои... 11.8.2009, 10:49
Олег Поляков
Дмитрий, не надо говорить неправду, я ни разу не ... 11.8.2009, 10:54
Adam
Дмитрий, не надо говорить неправду, я ни разу не ... 11.8.2009, 19:04
Роберто Паласиос
Я никогда не говорю неправду! Я могу забывать... 11.8.2009, 19:36
Ульянов
... и это еще простой случай)))) 11.8.2009, 10:56
Драгун Рогожан Когда одну картину Ежова уже разбирали, многие гов... 11.8.2009, 13:08
Роберто Паласиос Пока общими усилиями, включая "левые" на... 11.8.2009, 13:56
cavalergard
Пока общими усилиями, включая "левые" н... 11.8.2009, 14:41

Роберто Паласиос
А как, собственно, выглядели эти шаровары из флам... 11.8.2009, 15:30
Роберто Паласиос
В самом первом своём посте я не смог определить; ... 19.8.2009, 22:35
Военный коллекционер Из всей дискуссии можно вынести следующий опыт для... 12.8.2009, 1:56
Роберто Паласиос
Из всей дискуссии можно вынести следующий опыт дл... 12.8.2009, 8:18
nikzubkoff
Из всей дискуссии можно вынести следующий опыт дл... 12.8.2009, 12:24
Роберто Паласиос
Художников не приглашать надо, а привлекать к де... 12.8.2009, 12:41
wood Где же найти таких авторов , которые бы прекрасно ... 12.8.2009, 2:08
cavalergard
Где же найти таких авторов , которые бы прекрасно... 12.8.2009, 3:10

wood
Менцель, Кнётель, Руссело... <_<
Из со... 12.8.2009, 3:37
Martel
Где же найти таких авторов , которые бы прекрасно... 12.8.2009, 5:09
wood Да , профессиональный симбиоз подобрать трудно... ... 12.8.2009, 5:22
Gromoboy пока на форуме кипят "дискуссии" и прово... 12.8.2009, 9:51
Adam
пока на форуме кипят "дискуссии" и пров... 12.8.2009, 10:10
Gromoboy хозяин блога - Дмитрий Горшков. а что до орфографи... 12.8.2009, 10:15
Adam
хозяин блога - Дмитрий Горшков.
Я догадывался не ... 12.8.2009, 16:16
Ульянов
)))) смело сказано) 12.8.2009, 12:25
nikzubkoff
)))) смело сказано)
Ну Илья, я ж не рубенсов им... 12.8.2009, 12:36
Ульянов "самоуничижение паче гордыни... "(с) 12.8.2009, 12:38
Роберто Паласиос Тут по картинке осталось достаточно много вопросов... 12.8.2009, 13:58
Gromoboy Макс, Адам, вы б поосторожнее, а то вас сейчас зак... 12.8.2009, 16:54
Роберто Паласиос
что касается статьи о батальоне, то имхо, безотно... 13.8.2009, 20:50
cavalergard
Происки "Сержанта", или всё-таки сами о... 13.8.2009, 20:58
Kirill Уф, тема вычещена. Открыта вновь. К пользователям ... 13.8.2009, 19:30
Роберто Паласиос После проведённой модераторами с лихостью полевой ... 13.8.2009, 20:32
Kirill А давайте опять про выпушки-петлички, а? Ей-ей нео... 13.8.2009, 21:07
Роберто Паласиос В самой статье О.Леонова и на схеме и в тексте ска... 19.8.2009, 20:11
Gromoboy Мдя... Как-то "тема редеет" на глазах...... 20.8.2009, 8:10![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.11.2025, 23:10 | ||