Кармелитки и суворовские солдаты Опции

[mikv1]

Несколько неожиданным для меня было довольно откровенное отношение суворовских солдат к плененным представительницам слабого пола в Польше в 95 г. Отчетливо проглядывает квалификация завоеванных дам как добычи, подлежащей дележу и освоению

Из записок С.Н. Маевского

«В 1795 году, дед, уже разойдясь со второю женою, служил в войсках Суворова и участвовал в штурме и взятии Праги. Здесь победители разгромили монастырь кармелиток, бывший училищем благородных девиц, которыя достались храбрецам в качестве военной добычи. На долю деда моего досталась его третья жена, а моя родная бабка, Марья Семеновна Бинкевич; ей было тогда 15 лет — самый расцвет ея замечательной красоты. Много горя и страданий ожидало ее впереди, а пока этому полуребенку, далеко не окончившему своего образования и воспитания, приходилось становиться во главе большаго дома, делаться подругою жизни своего грознаго завоевателя и матерью его детей».

[konstantyn_lvk]

Что-то сегодня "Остапа понесло"(с) Извиняюсь перед уважаемым сообществом, просто такого количества дичи на квадратный сантиметр монитора я на нашем форуме еще не видел и надеюсь более не увижу.

Своим вероломством поляки вполне заслужили подобное отношение.

Еще бы, у них две трети страны только что отобрали, оставшуюся фактически оккупировали, а они вон еще что удумали, неблагодарные... Кстати, "подобное" это какое?

Ничего подобного геноциду, который им устроили немцы во Вторую мировую, русские власти не устраивали.

В 1939-1945 гг. немцы устроили геноцид евреев на территории бывшей Второй Речи Посполитой, если мы примем определение этого понятия, данное Нюрнбергским трибуналом: "преднамеренное и систематическое истребление расовых или национальных групп гражданского населения на определенных оккупированных территориях с целью уничтожить определенные расы и слои наций и народностей, расовых и религиозных групп...". Но никак не поляков.

По сравнению с Речью Посполитой Россия со своим крепостным правом выглядела наигуманнейшей страной: как справедливо замечает фон Лоссберг, в Польше к полякам относятся лишь шляхта и духовенство, прочих за людей не считают. Такого крепостного рабства русский крестьянин не видел даже у самых жестоких помещиков. В Польше царили тотальная нищета и повальное невежество. Если польский крестьянин вызывал в русском солдате жалость, то польский шляхтич, хозяин этого крестьянина, вызывал презрение.

Это фон Лоссбергу Россия показалась "наигуманнейшей страной"? Забавно, когда такого плана "визитеры" пишут схожие вещи о нас, то всем ясно что к чему. Может быть и "русский солдат" был не совсем чтобы полностью объективен? Да, коллега, а как же и зачем тогда полк, в котором вы имеете честь состоять, создавали, если ничего кроме "жалости" и "презрения" у братьев по оружию он заведомо и вызвать не мог?

Известно, что любое польское восстание конечной своей целью ставило восстановление великой Польши от моря и до моря, в которую входили и Смоленск, и Литва, и Псков и много чего еще,

То есть что в 1794, что в 1830, что в 1863, что в 1905, что в 1918? Упорные ребята! А почему и о чем, скажем, в 1830 г. несколько месяцев шли переговоры между правительством, Константином и Николаем? Уверен, вам это также известно.

а начиналось оно с избиения русского гарнизона и прорусски настроенных штатских лиц, причем удар всегда наносился изподтишка (например, на солдат нападали, когда они, безоружные, расходились с воскресной службы).

Нет чтобы как декабристы начать, в открытую. Ничего не понимали поляки в тактике: собирались безоружной толпой и с кулаками бросались на безоружный же русский гарнизон. Это если по сути понятия "избивали". Верно говорят, что "стенка на стенку" - исконно славянская забава. И скажу страшную вещь: "избивали" даже "прорусски настроенных" польских военных лиц. Про воскресную службу это вы насчет эпизода 17 апреля 1794 г. с гренадерской ротой Сибирского кажется полка? А еще какой-нибудь пример можно?

Причем готовы были воевать за свою Польшу поляки где угодно, от Сан-Доминго до Италии.

А еще за "русскую" во всех войнах с 1805 до 1914, "немецкую", "австрийскую", а затем даже и советскую. Может и за свою им можно было изредка да чуть-чуть?

Естественно, что после восстания 1830-1831 гг. русские поляков презирали и нелюбили,

Почему же не после восстания 1794 г.?

ибо даже сама мотивация восстания была непонятна: Польша имела такую автономию, какой не было даже у Финляндии (собственная конституция, армия, парламент), и от всего этого отказалась, учинив очередную резню в Варшаве.

Королевство Польское в 1815-1830 гг. не имело никакой автономии. Оно имело короля, по совместительству российского императора. Ситуация аналогичная Французская империя - Итальянское королевство при Наполеоне. "Мотивация была непонятна" современникам, а мы, к счастью, имеем возможность ее выяснить, что-либо про это прочитав.

Всем любителям теории об агрессивной политике России:

Я вот ни в этой ветке, ни вообще на форуме таковых не наблюдал. Поэтому весь ваш пафос, коллега, слега и повергает в недоумение, причем не меня одного, как вы заметили.

постоянное стремление русских монархов лишить Польшу сувернитета вполне оправданно: Польша еще никогда за свою историю не была лояльна к России и всегда являлась источником внешней опастности.

"Стремления" такого не было ни у одного нашего монарха, поскольку они являлись умными политиками. А как насчет периода скажем между "Вечным миром" и Четырехлетним сеймом?

все земли, из-за которых Россия воевала с Польшей, изначально входили в состав Киевской Руси, а потом различных удельных княжеств. Ослабление их после монгольского нашествия позволило Польше поглотить большинство западных земель.

Великое княжество Литовское XIV-XVI вв. куда денем?

Польша вела агрессивную политику в собственных интересах и интересах Ватикана.

Любое другое государство тоже по возможности вело политику в интересах себя и своей религии.

Одна Смута чего стоит, когда оба этих государства попытались установить в Москве марионеточного правителя.

Смута нам действительно дорого обошлась. Только начали ее мы как-то сами, наследника престола Речи Посполитой и шведского принца царем тоже избирали самостоятельно. Кстати, а политика Швеции в Смуту вас не смущает?

Россия пыталась ослабить Польшу в том числе и упреждающими ударами, чтобы хоть немного ослабить давление.

Пример такого последнего "упреждающего удара" пожалуйста. Чтобы поляки вот-вот нападут, а мы упредили. Очень интересно будет узнать, правда.

К тому же в интересах России было отвоевание как и исконно русских земель, оказавшихся в составе Речи Посполитой,

Как же так? Мы ведь уже договорились, что:

Политика Руси-России сводилась к относительно мирной колонизации Севера и Урала (потом и Сибири) и удержанию своей границы на западе.

так и обеспечение наиболее выгодных условий для осуществления внешней торговли.

??? Порты на Балтике и Швеция - это понятно. Порты на Черном море и Турция - тоже. Порты на Дальнем Востоке и Япония - допустим. А поляки-то здесь чем не угодили? Или вы имеете ввиду выгоды для нашей внешней торговли, связанные с принятием в подданство большого числа лиц иудейского вероисповедания, успешно занимавшихся коммерцией? Тогда ясно, убедили.

Сообщение отредактировал Борис - 8.6.2007, 13:35