Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Роберто Паласиос |
2.8.2009, 20:21
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Довольно смелая, в смысле явной недостаточности поводов к ней, реконструкция. Надо понимать - О.Леонова, воплощенная А.Ежовым. С работами последнего знакомы пожалуй уже все по их многочисленности. Даже и в Европах. А ещё тем, что берётся за практически все темы без исключения. При этом его никогода не останавливает тот факт, что материал мало –знакомый, а консультанты, если они есть, не всегда квалифицированы. Для него эта картинка стала не только дебютом в «Цейхгаузе», правда уже в «Старом», но и вообще красивой и репрезентативной работой. Поэтому на изобразительных аспектах останавливаться не будем.
![]() Кого же ему заказали отрисовать? Некоего корнета «штандартоносца» Воронежского гусарского полка. Лиш на том основании, что в этом полку, при переформировании его из легкоконного в гусарский, ВЕРОЯТНО, остались три легкоконных штандарта. В самом тексте статьи О.Леонова об этой возможности поначалу пишется весьма осторожно, потому как основание у этой теории весьма зыбкое; просто не найдено в документах сведений о сдаче легкоконных штандартов в Комиссариат после переформирования полка в гусарский. Ну и что? Практически все документы по теме являются по сути фрагментарными, сохранились скорее отрывки, из которых делаются попытки сложить более или менее целостную картину. Причём, читая дальше статью, в конце описания ситуации со штандартами автор (О.Леонов), не приводя ни одного нового довода, теряет первоначальную осторожность. Вместо слов «возможно», читаем – «с большой долей вероятности», и далее радость от произведённого открытия - Екатерининские гусары со штандартами! Вне зависимости от того, подтвердится эта весьма зыбкая теория или, что скорее всего, нет, поводов для достойной реконструкции явно не достаточно. Ну да контролировать поставляемый материал в журнал «Старый Цейхгауз» по 18 веку не кому. Кроме самого О.Леонова в этой теме там вообще никто не разбирается. Теперь обратимся к самому рисунку-реконструкции. На неподкованной (?) по каким-то причинам лошади сидит гусар с легко-кавалерийским штандартом. Хорошо. У него прическа с буклями, что единственное намекает на его офицерский чин. Непонятно - это парадный вариант или подготовка к атаке. Если парадный, то почему в летних полевых штанах? И вообще – что это за штанишки? По манере исполнения художника материал определить не возможно. Это белое фламское полотно от летнего солдатского комплекта? Или серые суконные, как в Наполеоновские войны? Перевязь для штандарта, надо понимать, обшивалась красным сукном и серебрянным галуном и с внутренней стороны. Зачем? Да и карабины (крюки) на настоящих перевязях несколько другие. Это не канцелярская скрепка. Забыли нарисовать внутреннюю страховочную S –образную скобу. Гусарский кивер, вероятно, рисовался по портрету Лейб-гусарского офицера. Правда завороты лопасти на кивере с того портрета распологаются иначе. Да и на картинке А.Ежова эти три оборота лопасти не верны. Присмотревшись к изменению толщины треугольного шлыка при оборотах вокруг кивера, замечаем – невыходит, геометрия не согласна. И из какого материала у него султан? На перьевой мало походит. Далее: Забыли нарисовать (в районе стремени) нижнюю часть сабельных ножен. Ни на пасовых ремнях к сабельным ножнам, ни к ташке нет ни одной пряжки.(?) Сильно удивила передняя часть чепрака. Над передней лукой чего-то такого набили, что чепрак вздулся пузырём. Его отпаривали или валяли по шляпной технологии? Или это вальтрап? Но тогда где ремни поверх сукна? Весьма сложно понять, какой материал имелся в виду при выкладке вензелей Екатерины. Это серебрянный шнурок так странно ветвится? «Порадовал» разбор поводьев – так мудштучный и трензельный повод в одной руке не держат. За такие вещи бьют начинающих кавалеристов.Тем более, что не смотря на официальное наличие и трензельного оголовья, судя по иконографии, вполне обходились одним мундштучным. К тому-же на оба оголовья художник и автор реконструкции назначили всего одну (?) пряжку. По-видимому справа тоже одна. Экономно, но маловероятно. Вообще-то не две а, как минимум, шесть. Две на мундштучном и одна на трензельном оголовье, причем с обоих сторон. В общем понятна грусть не русского лица представленного «штандартоносца», и усов гусарских ему не разрешили носить и правой ноги не видно (хочется верить, просто художник забыл пририсовать, а не инвалид). Чин корнета ни чем не выражен – выглядит как рядовой с жабо. Так как наконечники пистолетных ольстр под вальтрапо-чепраком не просматриваются, то их по-видимому нет. Тогда, извините, зачем напялили лядунку, солдатский (?) ремень которой отчётливо виден из-под панталера. Зато отобрали ментик. За что? Он же с эскадронным штандартом, почти как на параде. Дело тут по-видимому в том, что придумывая всю эту фантастику, автор реконструкции так и не смог понять каким образом одеть панталер поверх висящего на плече ментика. Но решил не отступать и смело перенёс на екатерининское время ситуацию с вооружением пиками гусар в 1812 году. Тогда действительно при пике носились или только доломан или ментик в рукава. Но это совсем другая история. На штандарте надо бы поменять местами скобу и петлю. И вообще по штандарту многое не понятно. А ни в статье, ни в описании реконструкции (которого просто нет) – ничего. Если брали с Висковатова, то и навершие не грамотное (вензель «завис» не касаясь короной копьеца), и кисти этого периода выглядели иначе. И ещё – крайне коротковатый для 18 века доломан (в завышенную талию тогда не играли) никак не мог полностью прикрыть одетую под него гусарскую портупею. Она обязательно вылезала слева под весом сабли и ташки, «обнажая» кольца крепления пасовых ремней. Но это можно уже считать мелочью. P.S. За прошедшее со дна опубликования этой, на редкость спорной, реконструкции, те же авторы «порадовали» нас в «Старом Цейхгаузе» №30 ( вообще-то это №6, но редакции нравится нумероваться засчитывая и все номера журнала «Цейхгауз»). И если всё, что написано выше, вероятно можно попытаться оспорить, то «Красные кирасиры» переплюнули здравый смысл в реконструкции. Но об этом в наших следующих встречах и с документами в руках. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.8.2009, 21:11 |
![]() ![]() |
| wood |
10.8.2009, 22:28
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Интересно сколько "косяков" по униформе и снаряжению , было в забугорных аналогичных журналах , типа Традисьёна...? И велись (ведутся ли ) "разборы полётов" ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
| cavalergard |
10.8.2009, 22:54
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 25.7.2008 Пользователь №: 4 686 Город: Москва Репутация: 7 |
|
| wood |
10.8.2009, 23:03
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Страшно и представить... Пора отдельный журнал издавать - "Косяк"! -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос Фантастически красивая картинка 2.8.2009, 20:21
Тимофей Сорри, на почему на штандарте Воронежского полка С... 2.8.2009, 21:07
konstantyn_lvk
Впрочем, вопрос все-таки остается открытым - пото... 4.8.2009, 8:51
Тимофей
А вот кстати интересный вопрос. Было ли повеление... 4.8.2009, 11:06
Роберто Паласиос
Не знаю, есть ли аналогии - но в ПСЗРИ, в указе о... 4.8.2009, 12:50
konstantyn_lvk
Не знаю, есть ли аналогии - но в ПСЗРИ, в указе о... 4.8.2009, 16:36
Тимофей
И вопрос - когда. Во всех доступных исследованиях... 5.8.2009, 11:32
Роберто Паласиос
Похоже, что действительно не обращали внимание.
И... 5.8.2009, 15:40
rogala да уж,вообще сей художник совершает подряд на всех... 2.8.2009, 21:10
cavalergard
да уж,вообще сей художник совершает подряд на все... 2.8.2009, 21:16
konstantyn_lvk
да уж,вообще сей художник совершает подряд на все... 2.8.2009, 22:46
Gromoboy а вообще, я, лично, слабо себе представляю на 17-1... 2.8.2009, 21:24
cavalergard
многое остается на "я так вижу" и худож... 2.8.2009, 21:30
Роберто Паласиос
а вообще, я, лично, слабо себе представляю на 17-... 2.8.2009, 22:09
Тимофей Да, и рисунок штандарта взят, похоже, не с Вискова... 2.8.2009, 21:35
Роберто Паласиос 1. Нарисованное оголовье – это строевое (драгунско... 2.8.2009, 22:36
rogala
1. Нарисованное оголовье – это строевое (драгунск... 2.8.2009, 23:17
konstantyn_lvk
просто не найдено в документах сведений о сдаче л... 2.8.2009, 23:07
Роберто Паласиос
Насколько относящиеся к этим вопросам документы в... 2.8.2009, 23:17
Роберто Паласиос
Кстати попытаться проверить ее можно - поискав св... 2.8.2009, 23:20
konstantyn_lvk
Хорошее предложение. Вы полагаете,что автор рекон... 3.8.2009, 11:33
Роберто Паласиос
Не думаю, что Ежов занимается в архиве. Да и како... 3.8.2009, 12:57
konstantyn_lvk
По поводу поиска необходимых для обоснования теор... 4.8.2009, 8:37
Роберто Паласиос
Ну почему же, будь у меня возможность заниматься ... 4.8.2009, 11:47
Gromoboy
По поводу Вашего "слабо представляю"- б... 3.8.2009, 7:38
Роберто Паласиос
хорошо, тогда вопрос: как выглядел русский солдат... 3.8.2009, 14:36
Gromoboy
Хоть и не эта тема, но:
Двубортные мундиры которы... 3.8.2009, 20:29
Роберто Паласиос
с большим интересом посмотрю на иллюстрацию единс... 3.8.2009, 21:32
Gromoboy уфффф, прям от сердца отлегло, а то я уж после пос... 3.8.2009, 22:28
Папаша Дорсет
уфффф, прям от сердца отлегло, а то я уж после по... 4.8.2009, 0:36
Серж Тамбовский Александр Ежов - во всех случаях лишь ИСПОЛНИТЕЛЬ.... 4.8.2009, 16:16
Роберто Паласиос Ещё раз посмотрел на "реконструкцию", а ... 5.8.2009, 23:28
Роберто Паласиос Герб 1731 года,который ошибочно разместили на легк... 7.8.2009, 21:51
Роберто Паласиос Ну, а теперь по существу:
Так как о герольдически ... 8.8.2009, 22:43
Gromoboy С гербами, точнее полковыми гербами, довольно заня... 9.8.2009, 15:12
cavalergard
С гербами, точнее полковыми гербами, довольно зан... 9.8.2009, 16:03
konstantyn_lvk
То бишь, на гусарском штандарте д.б. быть изображ... 9.8.2009, 17:25
Роберто Паласиос
Ага, вот как-то так и виделось, к чему вопрос про... 9.8.2009, 17:47
Gromoboy Вот именно, что гадания на гербовниках - ни к чему... 9.8.2009, 16:27
Роберто Паласиос
Вот именно, что гадания на гербовниках - ни к чем... 9.8.2009, 17:19
Леонов Олег Если у кого-то искрене возникают каке-то вопросы и... 9.8.2009, 18:27
Gromoboy
Пока автор поста №48, я надеюсь, читает правильну... 9.8.2009, 19:50
Роберто Паласиос
За сим ничего в 1780х в военном ведомстве не мен... 9.8.2009, 20:48
nikzubkoff А не кажется ли вам, гг. хорошие, что вы тут пытае... 9.8.2009, 23:46
cavalergard
Художника к ответу, художника.
Николай, а вот зд... 10.8.2009, 0:43

nikzubkoff Здесь и я с Вами не соглашусь :P
Николай, а вот... 10.8.2009, 1:13

cavalergard
Но при этом старался САМ добыть из автора или доп... 10.8.2009, 1:44

nikzubkoff
Рассмотрим такую ситуацию. Заказал я Вам планшет,... 10.8.2009, 2:38

cavalergard
После этого сделаю эскиз и пошлю автору, все врем... 10.8.2009, 3:23

nikzubkoff
Замечательно, но только в том случае, если автор ... 10.8.2009, 3:43

Martel
У художника, который не вчера родился, сомнения ... 10.8.2009, 7:40

Роберто Паласиос
У художника, который не вчера родился, сомнения ... 10.8.2009, 8:46

cavalergard
У художника, который не вчера родился, сомнения ... 10.8.2009, 11:14
Роберто Паласиос
А не кажется ли вам, гг. хорошие, что вы тут пыта... 10.8.2009, 8:34
nikzubkoff
Не на расправу, а на ответы к возникшим вопросам.... 10.8.2009, 12:53
Роберто Паласиос
Роберто, ну е-мое. Я выше перечислил все то, что ... 10.8.2009, 13:15
Sergeant Параллельно с этой темой на форуме обсуждаются оши... 10.8.2009, 11:44
Kirill Я вот, кстати, соглашусь с nikzubkoff. Был (надеюс... 11.8.2009, 6:49
Роберто Паласиос
Я вот, кстати, соглашусь с nikzubkoff. Был (надею... 11.8.2009, 9:18
Martel
Я вот, кстати, соглашусь с nikzubkoff. Был (надею... 11.8.2009, 10:08
Kirill
Кирилл, может неправильно объяснял? Ведь это тоже... 11.8.2009, 14:32
Adam Андрей! Ну как можно "уметь донести свои ... 11.8.2009, 10:29
Martel
Андрей! Ну как можно "уметь донести свои... 11.8.2009, 10:49
Олег Поляков
Дмитрий, не надо говорить неправду, я ни разу не ... 11.8.2009, 10:54
Adam
Дмитрий, не надо говорить неправду, я ни разу не ... 11.8.2009, 19:04
Роберто Паласиос
Я никогда не говорю неправду! Я могу забывать... 11.8.2009, 19:36
Ульянов
... и это еще простой случай)))) 11.8.2009, 10:56
Драгун Рогожан Когда одну картину Ежова уже разбирали, многие гов... 11.8.2009, 13:08
Роберто Паласиос Пока общими усилиями, включая "левые" на... 11.8.2009, 13:56
cavalergard
Пока общими усилиями, включая "левые" н... 11.8.2009, 14:41

Роберто Паласиос
А как, собственно, выглядели эти шаровары из флам... 11.8.2009, 15:30
Роберто Паласиос
В самом первом своём посте я не смог определить; ... 19.8.2009, 22:35
Военный коллекционер Из всей дискуссии можно вынести следующий опыт для... 12.8.2009, 1:56
Роберто Паласиос
Из всей дискуссии можно вынести следующий опыт дл... 12.8.2009, 8:18
nikzubkoff
Из всей дискуссии можно вынести следующий опыт дл... 12.8.2009, 12:24
Роберто Паласиос
Художников не приглашать надо, а привлекать к де... 12.8.2009, 12:41
wood Где же найти таких авторов , которые бы прекрасно ... 12.8.2009, 2:08
cavalergard
Где же найти таких авторов , которые бы прекрасно... 12.8.2009, 3:10

wood
Менцель, Кнётель, Руссело... <_<
Из со... 12.8.2009, 3:37
Martel
Где же найти таких авторов , которые бы прекрасно... 12.8.2009, 5:09
wood Да , профессиональный симбиоз подобрать трудно... ... 12.8.2009, 5:22
Gromoboy пока на форуме кипят "дискуссии" и прово... 12.8.2009, 9:51
Adam
пока на форуме кипят "дискуссии" и пров... 12.8.2009, 10:10
Gromoboy хозяин блога - Дмитрий Горшков. а что до орфографи... 12.8.2009, 10:15
Adam
хозяин блога - Дмитрий Горшков.
Я догадывался не ... 12.8.2009, 16:16
Ульянов
)))) смело сказано) 12.8.2009, 12:25
nikzubkoff
)))) смело сказано)
Ну Илья, я ж не рубенсов им... 12.8.2009, 12:36
Ульянов "самоуничижение паче гордыни... "(с) 12.8.2009, 12:38
Роберто Паласиос Тут по картинке осталось достаточно много вопросов... 12.8.2009, 13:58
Gromoboy Макс, Адам, вы б поосторожнее, а то вас сейчас зак... 12.8.2009, 16:54
Роберто Паласиос
что касается статьи о батальоне, то имхо, безотно... 13.8.2009, 20:50
cavalergard
Происки "Сержанта", или всё-таки сами о... 13.8.2009, 20:58
Kirill Уф, тема вычещена. Открыта вновь. К пользователям ... 13.8.2009, 19:30
Роберто Паласиос После проведённой модераторами с лихостью полевой ... 13.8.2009, 20:32
Kirill А давайте опять про выпушки-петлички, а? Ей-ей нео... 13.8.2009, 21:07
Роберто Паласиос В самой статье О.Леонова и на схеме и в тексте ска... 19.8.2009, 20:11
Gromoboy Мдя... Как-то "тема редеет" на глазах...... 20.8.2009, 8:10![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.11.2025, 21:44 | ||