Матвеев М.Ю. Источники анекдотов об А.В. Суворове и вопросы их исторической достоверности, архив со статьей. Опции

[Kirill]

Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.

Сама статья тут, обсуждаем здесь.

[konstantyn_lvk]

По терминологии и бытованию анекдота полностью согласен, а вот насчет достоверности несколько уточню. Матвеев использовал в своей работе источниковедческий метод, применяемый при анализе уникальных известий в летописании или, ближе к обсуждаемому времени, таковых же в сообщениях иностранных дипломатических представителей: верифицируется весь объем информации в источнике и если скажем 85% ее находит те или иные подтверждения, то степень доверия к оставшимся 15% повышается (дипломат мог иметь надежные конфиденциальные связи и т.п.). Однако исторический анекдот именно что является иным жанром, где теснейшим образом переплетается и литература, и устное творчество, так что подходить к нему строго с вышеуказанным методом я бы поостерегся.

Насчет принципиальной недоказуемости недостоверности – не все так мрачно Вот например приведенные вами примеры (экую тавтологию ввернул, даже исправлять не хочется ).

Другой анекдот о его поведении в Варшаве после взятия Праги – содержание курьеза - акцент на оригинальности в одежде (ходил все время в каске – очевидное преувеличение)

Вовсе нет. Существует серия рисунков кажется пером авторства Яна Норблина, запечатлевшего в 1794-1795 гг. с натуры пребывавшего в Варшаве А.В. Суворова, главным образом во время учений с войсками. Так вот полководец носил именно каску, головной убор при т.н. «потемкинском» обмундировании. Сколько мне помнится, упоминание об этом есть и у мемуаристов, наблюдавших А.В. в этот период. В анекдот наблюдение трансформировалось полагаю потому что и положенным, и общепринятым головным убором генералитета была шляпа, а здесь – генерал-фельдмаршал в солдатской каске, да еще в сочетании с белой рубахой и кавалерийскими сапогами.

и пел в церковном хоре, заявляя что у него бас, хотя сам еле-еле что-то сипел (тоже вероятно преувеличение).

Опять-таки есть в воспоминаниях очевидца 1790-х гг., правда сколько помнится речь не о Польше, а о времени несколькими годами ранее. По-моему дневник Каульбарса, 1789 г. Извините, что не привожу цитат и точных ссылок – надо долго искать, чем займусь, а пока прошу поверить на слово

Есть к примеру маленький анекдотец о том, что А.В. в ссылке любил водить хороводы с мужиками. Такой рассказ я встретил лишь раз, и не имею возможности его проверить. Иных, положительных или отрицательных примеров, подтверждающих анекдот, я не знаю. Если исходить из аналогий, культурной традиции и характера Суворова, то картина вполне жизненна. Но прояснение ситуации далекое до действительной уверенности

Вполне можно прояснить. В Кончанском А.В. посещали: а) племянник А.И. Горчаков, рассказы которого о дядюшке были записаны спустя десятки лет; б) чиновники, наблюдавшие за ним по высочайшему распоряжению (Николаев, еще кто-то) и составлявшие отчеты. Вот там и стоит поискать.

Есть к примеру и занятный рассказ (кажется у Мертваго) о том, что Суворов вместо завтрака каждое утро натощак выпивал стакан перцовки. Я и не берусь его ни проверять, ни комментировать.

А я рискну Существует несколько описаний того, как А.В. питался, в воспоминаниях приближенных и в мемуарах тех, кто был приглашен к столу. Да кажется и у Энгельгадта с Ланжероном, но опять же навскидку сейчас утверждать не буду. Так вот там написано о рюмке водки, которую Суворов выпивал перед первым блюдом за обедом. Ну, как положено по-русски под щи, что кстати и современные врачи советуют. Насколько понимаю, последующие рассказы о том, что он употреблял, есть результат известного эффекта кругов от брошенного в воду камня. Опять же, возникает вопрос почему? Внимание к тому, как питались известные люди, весьма характерно для очевидцев XVIII в., записывавших либо вспоминавших о встречах с ними. А.В. в быту придерживался народного или, если хотите, старорусского меню, что для графа двух империй и прочая и прочая являлось по тому времени весьма оригинальным. И потому обрастало легендами.

[mikv1]

Существует несколько описаний того, как А.В. питался, в воспоминаниях приближенных и в мемуарах тех, кто был приглашен к столу. Да кажется и у Энгельгадта с Ланжероном, но опять же навскидку сейчас утверждать не буду. Так вот там написано о рюмке водки, которую Суворов выпивал перед первым блюдом за обедом. Ну, как положено по-русски под щи, что кстати и современные врачи советуют.

Нет ситуация несколько иная - это не обычный обед/ужин, а суровые походные условия

Это из записок Рунича - РС 1870 т. 2

Преследование Пугачева - Суворов в компании только с одним казаком путешествуют по степи - вечером раздетый тогда генерал-лейтенант прожаривается у костра, далее сон в постели из сена, седло традиционно под голову, а поутру в путь без завтрака. Рунич его догнал и они выкушали водки. Ничего предосудительного, для сугреву вполне объяснимо.

Вот собственно один из свидетелей - нужно посмотреть еще Мертваго и Рычкова. Ведь запомнилась же мне откуда-то именно перцовка.

По поводу же принципов выяснения степени достоверности источников вполне согласен с изложенным подходом, хотя на практике все равно приходится больше прибегать к изучению контекста и околособытийному рассмотрению каждой конкретной ситуации.

[konstantyn_lvk]

Существует несколько описаний того, как А.В. питался, в воспоминаниях приближенных и в мемуарах тех, кто был приглашен к столу. Да кажется и у Энгельгадта с Ланжероном, но опять же навскидку сейчас утверждать не буду. Так вот там написано о рюмке водки, которую Суворов выпивал перед первым блюдом за обедом. Ну, как положено по-русски под щи, что кстати и современные врачи советуют.

Нет ситуация несколько иная - это не обычный обед/ужин, а суровые походные условия

Это из записок Рунича - РС 1870 т. 2

Преследование Пугачева - Суворов в компании только с одним казаком путешествуют по степи - вечером раздетый тогда генерал-лейтенант прожаривается у костра, далее сон в постели из сена, седло традиционно под голову, а поутру в путь без завтрака. Рунич его догнал и они выкушали водки. Ничего предосудительного, для сугреву вполне объяснимо.

Вот собственно один из свидетелей - нужно посмотреть еще Мертваго и Рычкова. Ведь запомнилась же мне откуда-то именно перцовка.

По поводу же принципов выяснения степени достоверности источников вполне согласен с изложенным подходом, хотя на практике все равно приходится больше прибегать к изучению контекста и околособытийному рассмотрению каждой конкретной ситуации.

Только не генерал-лейтенант, а генерал-поручик, но в такой ситуации не отказался бы ни генерал-фельдмаршал, ни просто маршал . А разве Мертваго с А.В. лично пересекался? Насчет Рычкова, к стыду своему, и вовсе не помню.

О мундирах Суворова. Востанавливается его наряд 1787-1795 годов. Каска, китель, нижнее белье из канифаса, в жару рубаха, штаны, короткие сапоги или ботфорты (зафиксирована рисунками Норблена,Орловского, Лормана, первые двое Варшава, последний во время командования Екатеринославской дивизией + воспоминания). Этот же комплект носил Суворов при вступлении в Варшаву. В холодное время вместо кителя надевал куртку солдатского сукна (записки Энгельгарда), также плащ синего цвета купленный в Херсоне в 1792 г., носился до 1799 г. (Старков).
Парадные генеральские мундиры - есть упоминание о ношении суворовым парадной формы при смотре войск Екатериной II в 1787 году (Попадичев), впервые фельдмаршельский мундир Суворов надел в стрельне перед торжественным въездом в Петербург после взятия Варшавы 1795 г. (воспоминания Ивашева).
Что Суворов носил до выше указанного периода и после, информация отрывочная и есть ряд вопросов. Например есть распоряжения самого Суворова в которых говориться, что у него был драгунский мундир (распоряжение опубликовано у Рыбкина) а также мундир генерал-ашефа по легкой коннице (воспоминания Давыдова) от сюда вопрос на каком основании Суворов носил подобные мундиры?

Ёлки, Шурик, за грамматикой следи, "не позорься перед державами"(с) Хорошо бы выложить соответствующие фрагменты из Рыбкина и Давыдова, может коллеги что присоветуют.