Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Олег Поляков |
7.6.2007, 18:58
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
-------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
![]() ![]() |
| Константин |
13.6.2007, 21:08
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 202 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 197 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 15 |
Может быть, невнимательно смотрел, но суммарной численности в количестве человек не видел. Она есть или только раскладка по батальонам, эскадронам и т.д.? Основой расписания служил прежде всего Фабри. Он приводит численность различных соединений Великой армии на разные даты, вплодь до ноября. Поэтому получить срез на начало компании сегодня, распологая только вторичными материалами, не представляется возможным. Поэтому будем считать тактические единицы: батальоны, эскадроны, орудия. Кстати! Кому интересно - сравние численность по тактическим единицам французской и русской армий http://www.museum.ru/museum/1812/War/Sostav_rus/index.html . Есть над чем подумать. 5-й полк драгунов - это прямо калька с французского, дословный перевод с сохранением порядка слов. Да! Причем для полков всех армий, с учетом языка, в основном французского и немецкого. Национальная Ассамблея отменила дворянские звания, гербы, использование синьориальных имен (приставка “де”) и пр. Все как у Фабри и Сен-Илера. Если де... то де..., только коррекция по Васильеву и Попову, и Шиканову. Кстати, Фабри и Сен-Илер и немцев велтчают де..., вместо фон... 2. Что касается самой должности коменданта ГИК, то, на основании документов, удалось выяснить следующее. Генерал A.-A. Жомини был назначен комендантом ГИК, 24-го февраля 1812 г. (по Маргерону, т. IV, стр. 252). Далее, в марте, генерал Гийемино, направленный “для представительства” в Майнц, возглавил эту службу, как старший по выслуге лет бр. генерал, так же занимавший должность коменданта малой квартиры. Номинально, комендантом ГИК оставался Жомини; Огюст Коленкур вступил в эту должность в начале июля; документы о его назначении хранятся в Нац. Архиве, в фонде Коленкуров и в серии AF IV (Secrétaire d’état impériale ); об этом же упоминает и Сис (т. 2, стр. 205). Опять же Фабри! 3. Адьютантами Жомини были капитан Франсуа Фива (Fivaz) и капитан Пон-Белланже (Point- Béllanger; обычно указывается просто как Béllanger ); его так же сопровождал слуга Либар (Liébart). Все они прошли со своим начальником весь долгий путь “туда и обратно”. Принимается 4. Во французской армии конца XVIII – нач. XIX вв. не употреблялось значение “нижний чин” по аналогии с Российской армией. Фабри разделяет числленость людей как officiers и troupe и в переводе на понятный нам русский язык имено офицеры и нижние чины, а не войска и солдаты, в широком смысле офицеры то же солдаты. 5. Непосвященный вряд ли поймет, кто такие малые адъютанты, т.к термин взят без кавычек. Возможно, рядом нужно дать фр. вариант (petit aide de camp), т.к. это, все же, жаргонное/ псевдо-армейское выражение? Указание на “малых адъютантов” удалось найти только в мемуарах барона Фэна. Слямзено у Соколова. Но ты прав, лучше взять в скобки, а то адъютант адъютанта звучит смешно. Еще одно небольшое дополнение: полный титул Наполеона, оттиснутый на всех исходящих бумагах Военного министерства, гос. департамента, при назначении на должности и пр., на период начала Русской кампании 1812 г., читался так: Napoléon, Empereur des Française, Roi d’Italie, Protecteur de la Confédération du Rhin, Médiateur de la Confédération Suisse. С уважением, Эман Французского написания титулов Наполеона я, к своему стыду, не видел. Похоже с Клеве-Берг я погорячился. Спасибо, исправлюсь! Теперь по чинам Великой армии. Согласен с Димой Горшковым, все-таки шеф батальона, шеф эскадрона! Кроме того штабные чины приведены в переводе: полковник штаба, капитан штаба. Здесь я согласен с Соколовым, адюжан коммандан мало что скажут не посвященному. Да и все чины не французской армии даны в привычной нам транскрипции: оберст - полковник и тд. Исключение только для поручиков, подпоручиков польской армии и марешаль де канн неаполитанской. Первые и так нам понятны, вторые, в виду отсутствия прямого перевода. Марешаль де канн скорее бригадир, чем бригадный генерал. Лирическое отступление. Известный нам "Бригадир Жерар" Конандойля все-таки "Бригадный генерал Жерар". Это ошибка следствие прямолинейного перевода с английского. У островетян, в отличие от америкосов и франузов нет бригадного генерала, а есть бригадир. Кстати и Фабри и Сен-Элер приводят чины не французских армий только на французский манер: су-лейтенанты, бригадные генералы и тд. Теперь о недостатках/ошибках в расписании. В гвардейской артиллерии в ротах старой гвардии у меня числятся только 12-фунтовые пушки, что скорее всего не правильно. В полках 10-й 11-й дивизий 3-го корпуса у Фабри приводятся артиллерийские роты и числятся только 3-фунтовые зарядные ящики, а самих пушек нет! Это, что опечатка в книге или их и правда не было, например была надежда пополнится трофейными (!!!) пушками? В общем я их, 3-фунтовые пушки в полковых ротах, включил и теперь жде табуретки от читателей. У Васильева и Попова в Расписании при Бородино указаны полковые пушки в вюртембергских полках. Откуда! И там же прусские артиллерийские батареи без орудий, прикомандированные к гвардейской артиллерии????? Загадки метров! В общем, включая ачепятки и обшибки в тексте, есть еще над чем работать. Очень хочется расчитывать на помощь сообщества! Спасибо! |
| тень |
14.6.2007, 10:55
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
[quote name='Константин' date='13.6.2007, 22:08' post='27040']
[/quote] [quote name='Eman' post='26442' date='10.6.2007, 2:24'] 5. Непосвященный вряд ли поймет, кто такие малые адъютанты, т.к термин взят без кавычек. Возможно, рядом нужно дать фр. вариант (petit aide de camp), т.к. это, все же, жаргонное/ псевдо-армейское выражение? Указание на “малых адъютантов” удалось найти только в мемуарах барона Фэна. [/quote] [/quote] А это не "вторые адъютанты"? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Олег Поляков Расписание Великой армии на начало русской кампании 1812 г. 7.6.2007, 18:58
Денис Опечатка:
Тут
Видимо, подразумевалось "гвард... 7.6.2007, 19:55
Олег Поляков
Опечатка:
Тут
Видимо, подразумевалось "гвар... 7.6.2007, 20:34
Денис
[quote name='Денис' post='25618' date='7.6.2007, ... 7.6.2007, 20:59
Олег Поляков
Еще:
тут
14-й польский кирасирский полк
Видимо, ... 7.6.2007, 21:49
Atkins
Это дебри, в глубине которых нас караулят Жоашен ... 7.6.2007, 20:26
francois marie super!!! 7.6.2007, 20:31
Вермонт Может быть, невнимательно смотрел, но суммарной чи... 7.6.2007, 21:53
Денис ИМХО немного неудобно, когда идет перечисление под... 7.6.2007, 22:25
Денис
ИМХО немного неудобно, когда идет перечисление по... 7.6.2007, 22:36
Денис Тут
Дунин-Васович ?!
Д'Опуль ?! 7.6.2007, 23:01
Юрий
Дунин-Васович ?!
В данном случае все же прав... 8.6.2007, 1:35
Вадим Борисыч Не драгунов, а драгун, гусар, кирасир. 7.6.2007, 23:26
Денис В том и дело, что n там нет в слове Васович. 8.6.2007, 9:39
konstantyn_lvk
В том и дело, что n там нет в слове Васович.
Dun... 8.6.2007, 9:51
Юрий
В том и дело, что n там нет в слове Васович.
Я т... 8.6.2007, 19:11
Денис Ясно ! Спасибо за уточнение. 8.6.2007, 10:18
konstantyn_lvk
Ясно ! Спасибо за уточнение.
Не за что! ... 8.6.2007, 10:31
Илья Берёзкин
Не всегда, наличие окончания -ов зависит от конте... 8.6.2007, 19:30
Денис
Не всегда, наличие окончания -ов зависит от конт... 9.6.2007, 9:27
Eman Прекрасная работа и грандиозный труд! Так же ... 10.6.2007, 1:24

Guillaume Dode de la Brunerie
3. капитан Пон-Белланже (Point- Béllanger; о... 10.6.2007, 14:24


Eman Речь идет имено о "боевых", линейных офи... 10.6.2007, 16:39


Guillaume Dode de la Brunerie
Речь идет имено о "боевых", линейных оф... 10.6.2007, 16:57


Eman При введении званий chef d'bataillon/escadron ... 10.6.2007, 17:05

Eman Еще одно небольшое дополнение: полный титул Напол... 13.6.2007, 2:13
Grzegorz-Jozef Chlopicki Там ещё был Абержу, а не Аберо, Куйибер и т.д. 11.6.2007, 9:45
Макс Тогда уж Пуэн-Белланже, коли пошла такая пьянка... 13.6.2007, 13:06
Atkins не, по-французски как раз Пуан... 13.6.2007, 14:10
Макс а я говорю - Пуэн, а то что мы, скажем, пишем Жуан... 13.6.2007, 14:15
Atkins
Не-а, меня когда учили насчет "oi", ник... 13.6.2007, 14:45
Макс Плохо учили. Фуа и руа - они что, оканчиваются на ... 13.6.2007, 15:14
Atkins
Наверное, плохо, раз не помню такого правила ))) ... 13.6.2007, 15:55
Макс Возражения по существу давайте, плиз, а не флеймеж... 13.6.2007, 17:30
Eman Константин, спасибо за ремарку! Позволю себе ... 16.6.2007, 3:33
Guillaume Dode de la Brunerie
P.S. Кстати, в одной из первых отечественных рабо... 19.6.2007, 16:24
Макс для незнающего камрада:
Франц. язык.
"Букво... 14.6.2007, 9:57
Guillaume Dode de la Brunerie Херни не говорите... point, происходит от слова то... 15.6.2007, 1:38
Макс Любезный, это Вы вякнули в мой адрес? Читайте еще ... 15.6.2007, 10:24
Ulrich
Любезный, это Вы вякнули в мой адрес? Читайте еще... 15.6.2007, 10:55
Макс (пожимая плечами) то, что Дмитрий принял на свой с... 15.6.2007, 11:01
Atkins А давайте сбавим градус. Сир Макс -очень образован... 15.6.2007, 11:37
Юрий А так ли уж важно русское написание фамилий если р... 15.6.2007, 22:13
Вермонт
А так ли уж важно русское написание фамилий если ... 17.6.2007, 11:39
Юрий
Господа! Есть еще такое понятие, как традиция... 17.6.2007, 13:08
Белов-Семеновский
[quote name='Юрий' post='27608' date='15.6.2007, ... 17.6.2007, 16:16
Константин
Константин, спасибо за ремарку!
1. У Сент-И... 17.6.2007, 20:36
Eman Спасибо, Константин! Я вполне признаю Ваше эк... 19.6.2007, 2:57
Олег Поляков Костя, прошу тебя обобщить правки и прислать мне. 19.6.2007, 9:45
Eman Прошел год…
Верховный главнокомандующий: ЕГО ИМПЕ... 11.6.2008, 19:26
butur Уважаемый Eman!
А с чего Вы взяли, что младший... 16.6.2008, 22:58
Eman Уважаемый Butur, см. еще раз пост 21.1 этой ветки.... 16.6.2008, 23:08
Natalia Ya dumayu, stoit postavit totchku v dannoi diskuss... 17.6.2008, 15:12
Eman Cher Natalia, речь выше шла скорее о смысловых/сти... 17.6.2008, 15:43
butur Уважаемый Эман!
Приношу свои извинения! Да... 17.6.2008, 19:33
Eman Коллега butur, спасибо за Ваш дружеский пост. Дав... 17.6.2008, 20:40
butur Уважаемый Эман!
Я готовлю ещё один более разве... 18.6.2008, 0:14
butur Раз эта тема опять возникла на Форуме, позволю себ... 22.6.2008, 14:19
Eman Коллега Butur, спасибо за весьма интересные и прос... 22.6.2008, 21:11
butur Коллега Эман!
Спасибо за быстрый ответ. Правд... 23.6.2008, 0:06
Eman Коллега Butur, речь в моем посте шла, разумеется, ... 23.6.2008, 1:58
Pier у Вас написано
1-я дивизия пехоты Императорской г... 2.7.2008, 11:39
МихаилБ Вношу свою долю:
обергофмаршал и обершталмейстер -... 3.7.2008, 11:00
franc Здравствуйте!
Может немного не в тему,но у мен... 13.7.2008, 23:41![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.11.2025, 21:59 | ||