 Лбы елизаветинских шапок, Тест на мэтропригодность К. Татарникова |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Gromoboy |
 24.9.2009, 21:04
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация:  17   |
Весной было сломано много копий вокруг теста на мэтропригодность К. Татарникова.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16986&st=0 Написано было много, но вот содержательного гораздо меньше, а из содержательного многое оказалось тестом на мэтропригодность самого К. Татарникова. В частности, им утверждалось, что лбы гренадерских шапок обр 1756 года все были единого образца, и утверждение О. Леонова о "произвольном рисунке" - грубая ошибка. К сожалению, автор теста не только опубликованные источники не читает (в чем не стесняется публично признаваться...), но и сохранившиеся материальные свидетельства тоже знает не ахти. В новом цейхе вышла статья О. Леонова о сохранившихся экземплярах елизаветинских шапок http://www.hobbypress.ru/index.php?product...hgauz-331-2009g как говорится, найдите тот "единый образец"... -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Роберто Паласиос |
25.9.2009, 11:20
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Хоть конкретики в самом заявлении темы ветки и маловато, но...
Ситуация с гренадёрскими шапками из пумповой кожи, которые были приняты в царствование Елизаветы для ношения обер-офицерами и рядовыми (включая унтеров) подробно представлена в первом томе "Материалов..." К.Татарникова. Это раздел "Гренадёрские шапки" со стр.223 по 252. "Высочайший указ,...об изготовлении офицерских гренадёрских шапок ТОЧНО ПРОТИВ УТВЕРЖДЁННОГО ОБРАЗЦА" с описанием изображений на бляхе от 31 августа 1756 года на стр.247. А "Определение Военной коллегии о ношении ВО ВСЕХ КОННЫХ И ПЕШИХ ГРЕНАДЕРСКИХ ПОЛКАХ И РОТАХ шапок по УТВЕРЖДЁННЫМ КОЛЛЕГИЕЙ ОБРАЗЦАМ; изготовлении при Главном Комиссариате по ОДНОЙ ОФИЦЕРСКОЙ И ОДНОЙ РЯДОВОЙ ГРЕНАДЕРСКОЙ ШАПКЕ ДЛЯ КАЖДОГО ПОЛКА;..." от 7 сентября 1756 года на стр. 248. (Выделено мной для помощи автору корневого поста в освоении смысла представленного). Статью О.Леонова в свежем "СтарЦейхгаузе" следует сначала прочесть, тем более, что номер наконец сдан в типографию. Хочется верить, что кроме демонстрации действительно различающихся между собой, сохранившихся образцов грен. шапок (что уже давно ни для кого не секрет), будет и ещё что-то (тексты документов уже опубликованы). Кстати, в той самой книге О.Леонова на стр.219 об этих шапках говорится: "- вводился единый образец гренадерской шапки для офицеров и нижних чинов." Правда из Леоновского текста по обыкновению не понять: единый образец для всех полков или для офицеров и нижних чинов в одном полку. Особенно если в той же книге на стр.159 он утверждает, что на этом "едином образце" бляхи были "произвольного рисунка". (???) Что интересно, на соседствующей с этим "умозаключением" Леонова иллюстрации С.А.Лётина (стр.158,) гренадерка на офицере с как раз утверждённым Императрицей изображением. Во всех случаях написанное в книге очередная из многочисленных не правд; утверждённых образцовых изображений на передних и задних бляхах для кожаных шапок обр.1756 года было ТРИ и разных: для всех штаб- и обер-офицеров, для унтеров и рядовых четырёх гренадерских полков, и для гренадер пехотных полков. P.S. Заполучив такую "трибуну" как постоянно выходящий журнал, в котором он ещё и сам себя проверяет и оценивает, О.Леонов может постепенно исправить все свои многочисленные "косяки" в публикациях. В чём и хочется пожелать ему успехов. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.9.2009, 3:43 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Gromoboy Лбы елизаветинских шапок 24.9.2009, 21:04
cavalergard
В частности, им утверждалось, что лбы гренадерски... 24.9.2009, 21:41
Роберто Паласиос
Но и это уже радует, значит "мэтропинания... 28.9.2009, 18:33 Роберто Паласиос
Весной было сломано много копий вокруг теста на м... 24.9.2009, 22:59 Kirill А почему уважаемый г-н Леонов не опускается до тог... 25.9.2009, 8:00 konstantyn_lvk
А почему уважаемый г-н Леонов не опускается до то... 25.9.2009, 12:13 Роберто Паласиос При более внимательном ознакомлении с последней пу... 25.9.2009, 14:29 Шуваев
А тот факт, что налобные бляхи делались частенько... 25.9.2009, 15:08 Игорь
А тот факт, что налобные бляхи делались частенько... 25.9.2009, 18:11 cavalergard Кстати, собственно статьи-то в "Цейхе" и... 25.9.2009, 17:17 Роберто Паласиос
[url=http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0909/66... 25.9.2009, 18:27 cavalergard
А по поводу желчного обращения со страниц печатно... 25.9.2009, 21:10 Кирилл Татарников Налобники у сохранившихся в музейных собраниях гре... 26.9.2009, 8:22 Роберто Паласиос
Ну да ладно, по шапкам, будем считать, кое-как о... 28.9.2009, 1:37 Gromoboy Ба, как тут весело -))) Оставим пока в покое некот... 29.9.2009, 19:50 Роберто Паласиос
Ба, как тут весело -)))
А. Единого образца не бы... 29.9.2009, 21:42 Артур Странно , почему в статье в последнем Цейхе, место... 4.10.2009, 17:31 Роберто Паласиос
Странно , почему в статье в последнем Цейхе, мест... 4.10.2009, 18:10 Артур Вот фото, которое пошло в статью
http://s51.radika... 6.10.2009, 13:27 Роберто Паласиос
Странно , почему в статье в последнем Цейхе, мест... 6.10.2009, 15:01 Роберто Паласиос
2. 7 сохранившихся лбов (кроме 6 опубликованных ... 9.10.2009, 22:18 Gromoboy ситуация с подписями к фотографиям предельно прост... 9.10.2009, 17:30 Adam Володя! Что ты говоришь?!!...
использо... 9.10.2009, 18:39 Gromoboy Дмитрий, это именно так. Конечно, ты можешь публик... 9.10.2009, 18:50 Роберто Паласиос Шапки находятся в открытых экспозициях музеев. Но ... 9.10.2009, 21:59 Gromoboy Иными словами, выложенный лоб Тобольского полка по... 11.10.2009, 13:39 Роберто Паласиос
Иными словами, выложенный лоб Тобольского полка п... 11.10.2009, 17:05 Gromoboy Насколько я понимаю, краткое резюме ответа нашего ... 11.10.2009, 17:27 Роберто Паласиос
Насколько я понимаю, краткое резюме ответа нашего... 11.10.2009, 19:37 Роберто Паласиос «На нем (передний козырь гренадерской шапки образц... 22.11.2009, 2:41 Игорь несколько офф, но просто интересно: бляхи именно ш... 22.11.2009, 9:53 Слепой
несколько офф, но просто интересно: бляхи именно ... 22.11.2009, 11:23 Роберто Паласиос
несколько офф, но просто интересно: бляхи именно ... 22.11.2009, 11:54 Игорь сенькс!
тоже офф, но стальные формы середины ... 22.11.2009, 12:02 Роберто Паласиос
сенькс!
тоже офф, но стальные формы середины... 22.11.2009, 12:12 Игорь
Зачем-то поменяли фабричные штампы на шапки?
а к... 22.11.2009, 12:23 Роберто Паласиос
а кто знает? фран. на напу тоже часто бляхи менял... 22.11.2009, 14:59 Роберто Паласиос Вот решил ещё добавить изображение на налобник к г... 5.12.2009, 18:14 Лейб-гусар
Вот решил ещё добавить изображение на налобник к ... 5.12.2009, 19:52 Роберто Паласиос
А из "лба" только емкость сделана, или ... 5.12.2009, 20:10 Борис
Вот решил ещё добавить изображение на налобник к ... 6.12.2009, 12:29 Леонов Олег
Если эту выгнутую пластину распрямить, должен пол... 6.12.2009, 12:56 Роберто Паласиос
Если эту выгнутую пластину распрямить, должен пол... 6.12.2009, 13:32 Infernos
Нет, вполне нормальный. Ты что, сам видел эту вещ... 6.12.2009, 17:18 Роберто Паласиос
То бишь заготовка?
Скорее использование полковог... 6.12.2009, 18:15 Kirill
К тому же по фото сейчас судить сложно, но, похож... 6.12.2009, 18:19 Роберто Паласиос
Вообще, гнуть пластину с выбитым рельефом, весьма... 6.12.2009, 19:50 Леонов Олег
Вообще, гнуть пластину с выбитым рельефом, весьма... 6.12.2009, 20:17 Игорь похоже (похоже!) на некую кружку для сбора пож... 5.12.2009, 20:16 Роберто Паласиос
похоже (похоже!) на некую кружку для сбора по... 5.12.2009, 21:56 Игорь краника-то и не видно на фото :( видна какая-то ла... 5.12.2009, 22:06 Роберто Паласиос
краника-то и не видно на фото :( видна какая-то л... 5.12.2009, 23:02 rogala у меня две версии :
одна это с каких то ташек,(тут... 5.12.2009, 22:29 rogala и не сомневаюсь что рассматривалась.
http://i068.r... 6.12.2009, 11:20 Роберто Паласиос
вот похожие по размерам, из Варшавского музея
С... 6.12.2009, 12:02 Леонов Олег Но вот тут вам в продолжение.
Как пример эта тема... 17.12.2009, 19:19 Kirill
И барабаны с такими медными корпусами и гербами с... 17.12.2009, 19:23 Роберто Паласиос
А можно фото? :give_rose:
Можно. :give_rose:
Н... 13.2.2012, 23:10 Роберто Паласиос
Но вот тут вам в продолжение.
Как пример эта тем... 17.12.2009, 20:01 Роберто Паласиос
Бляхи эти не для налобников шапок, а для барабанн... 14.2.2012, 1:00 rogala что нашлась пластина из под рукомойника... 13.2.2012, 23:14 rogala http://www.digitaltmuseum.se/things/trumma...ount=... 13.2.2012, 23:24 Роберто Паласиос
[url=http://www.digitaltmuseum.se/things/trumma/S... 14.2.2012, 0:15 Артур Не дает покоя мне эта тема. Попытка №2.
Роберто та... 5.3.2012, 15:08 Роберто Паласиос
Не дает покоя мне эта тема. Попытка №2.
Роберто т... 5.3.2012, 15:53 Артур
Артур, если я не ответил, то значит пока не разоб... 5.3.2012, 16:20 Роберто Паласиос
Ясно. А есть какие-то мысли? Если есть, могу приб... 5.3.2012, 16:23 швед
Потому как в этом вензеле вообще хрен поймёшь что... 6.3.2012, 3:13 Артур
Я не ошибаюсь: там кириллические буквы I. П. Н. (... 6.3.2012, 9:23 rogala Голшитнская? 5.3.2012, 18:34 Роберто Паласиос
Голшитнская?
Да ты что? Нормальная Елизаветинска... 5.3.2012, 19:34 Читатель А может Г и Н ? 6.3.2012, 10:36 Роберто Паласиос Я уже в эту игру играл. Кириллицей "П" и... 6.3.2012, 11:41 Артур
Я уже в эту игру играл. Кириллицей "П" ... 6.3.2012, 12:07 Роберто Паласиос
В России 18 века шефы полков могли размещать свои... 6.3.2012, 12:14 Артур
Задняя бляха абсолютно уставная. Для пехотных не ... 6.3.2012, 12:17 Роберто Паласиос
(шепотом) Неужели императора Наполеона :009:
Ра... 6.3.2012, 12:27 швед
Нет. Такое было с Меншиковым в самом начале и оди... 6.3.2012, 13:10 Роберто Паласиос
Стоп. Если "П" - полк, "I" - ... 6.3.2012, 13:52 швед
Нарвский, Невский, Ново-(фиг знает сколько)ий и т... 6.3.2012, 13:57 Роберто Паласиос
Ничего не поделаешь :) ... Разве, чудом найдется ... 6.3.2012, 16:39 швед
А вот на следующей картинке шапка Владимирского п... 6.3.2012, 16:53 Артур
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pi...pic=... 6.3.2012, 17:22 швед
У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова... 6.3.2012, 17:24 Роберто Паласиос
У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова... 6.3.2012, 17:28 Артур
Было бы просто - давно бы...
Не у Юркевича она. :... 6.3.2012, 17:31 Роберто Паласиос Сохранилась также шапка Шлиссельбургского пех. пол... 6.3.2012, 17:05 швед
Кстати, полковой вензель и на задней бляхе офицер... 6.3.2012, 17:18 Роберто Паласиос
Через ту книгу о существовании авторов (году в 19... 6.3.2012, 17:24 швед
Вы будете удивлены, но я - тоже. :) Громыхнули о... 6.3.2012, 17:30 Роберто Паласиос
:) Удивлен. Даже год вспомнил – 1996 – мне книгу ... 6.3.2012, 18:39 швед
Знали только художника О. Пархаева.
Да. Символ ... 6.3.2012, 18:39 Роберто Паласиос
Да. Символ моего детства. Серии открыток по 18 ве... 6.3.2012, 18:49 швед
Это же 18-й век. Какие нафиг статьи?
Ясно. Дум... 6.3.2012, 18:51 Артур
Сохранилась также шапка Шлиссельбургского пех. по... 6.3.2012, 17:24 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 17:42
|
||