IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Лбы елизаветинских шапок, Тест на мэтропригодность К. Татарникова
Gromoboy
сообщение 24.9.2009, 21:04
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243





Репутация:   17  


Весной было сломано много копий вокруг теста на мэтропригодность К. Татарникова.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16986&st=0
Написано было много, но вот содержательного гораздо меньше, а из содержательного многое оказалось тестом на мэтропригодность самого К. Татарникова.

В частности, им утверждалось, что лбы гренадерских шапок обр 1756 года все были единого образца, и утверждение О. Леонова о "произвольном рисунке" - грубая ошибка. К сожалению, автор теста не только опубликованные источники не читает (в чем не стесняется публично признаваться...), но и сохранившиеся материальные свидетельства тоже знает не ахти. В новом цейхе вышла статья О. Леонова о сохранившихся экземплярах елизаветинских шапок

http://www.hobbypress.ru/index.php?product...hgauz-331-2009g

как говорится, найдите тот "единый образец"...


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Роберто Паласиос
сообщение 25.9.2009, 14:29
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


При более внимательном ознакомлении с последней публикацией в журнале, оказалось, что как таковой текстовой части и нет. Это не начало статьи, а вся она полностью. http://www.hobbypress.ru/index.php?product...hgauz-331-2009g
Просто несколько фото. И некое начало спора с интернет критикой, которую Леонов как бы не считал необходимым замечать на этом форуме. Причём с обычным передёргиванием. Вместо того, чтобы на основании опубликованных (уже) документов доказывать свою точку зрения, некое невнятное "стебание" над подходами и методами аппонентов.
А ларчик-то просто открывался: практически все известные грен. шапки имеют одинаковое изображение, согласно ОПИСАНИЮ из "Высочайшего указа,.." от 31 августа 1756 года. А тот факт, что налобные бляхи делались частенько при полках, и приводило к различным декоративным решениям при исполнении. Так например, при подготовке в июле 1755 года пробного образца в Ингерманландском пехотном полку подобная ситуация описана: "А оная шапка делана при полку, полковыми служителями, без заплаты за работу. И на меди выбиваны гербы и прочие украшения на полковых формах, за которые заплачено сто рублей." ("Материалы..." т.1.,стр.232.) При этом некоторые полки захотели делать шапки у себя сами по присланным образцам, а другие предпочли получать их от Комиссариата (стр.244) Скорее всего, эта ситуация связана с торгом Комиссариата с купцом Шеколютиным, которого обязали "оные ныне из пумповой кожи обер-офицерские и рядовые шапки с прибором, КРОМЕ МЕДИ, позолоты и железа,.."(стр.246). То-есть, в отличие от ситуации с гренадерками прошлого обр.1731 года, когда все шапки были изначально абсолютно идентичны (отличаясь лишь утверждёнными городовыми гербами), Комиссариат в 1756 году не изготавливал на шапки медные украшения. Оставив это на "произвол" даже тех полков, кои захотели получать готовые шапки из Комиссариата.
Правда есть и ещё версия:
Купец Шеколютин исполнял заказы по гренадеркам и до 1756 года. И работал он обычно вместе с фабрикантом Васильем Кузнецовым. Так вот если первый подряжался изготовлять суконные (до 1756г.) или кожаные (с 1756 г.) грен. шапки, то второй - "медный убор" к ним. Возможно, что часть налобников нижних чинов и, вероятно, все на шапки офицеров делались именно Кузнецовым. А затем крепились на кожаные с фабрики Шеколютина. По крайней мере на офицерских планировалось, что: "...ценами возмут: Шеколютин - за шапку и к ней за белую шёлковую кисть, и за пришивку к шапке медного убора,..,а Кузнецов - за бляху и прочий медный золочёный убор, и за железные под медный по шапке убор пруточки, и для пришивки к шапке за медную проволоку..." (Материалы...стр.241) Тогда налобники должны были бы быть вполне однообразными.

P.S. Обещание переиздать 1-й том звучит от Олега просто угрожающе. Надеюсь мой скромный труд по определению его первой попытки как скверной, будет ему полезен.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.9.2009, 2:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 25.9.2009, 18:11
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Роберто Паласиос @ 25.9.2009, 15:29) *

А тот факт, что налобные бляхи делались частенько при полках, и приводило к различным декоративным решениям при исполнении.

я вам более скажу - даже в середине 19 века при казалось бы более "дотошном" выполнении работ по производству подобных вещей количество вариантов оных просто зашкаливает. при едином уставном варианте бляхи патронной сумы армии Севера только у меня есть пара десятков вариантов их штампов. так что уж говорить о 18 веке?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Gromoboy   Лбы елизаветинских шапок   24.9.2009, 21:04
cavalergard   В частности, им утверждалось, что лбы гренадерски...   24.9.2009, 21:41
Роберто Паласиос   Но и это уже радует, значит "мэтропинания...   28.9.2009, 18:33
Роберто Паласиос   Весной было сломано много копий вокруг теста на м...   24.9.2009, 22:59
Kirill   А почему уважаемый г-н Леонов не опускается до тог...   25.9.2009, 8:00
konstantyn_lvk   А почему уважаемый г-н Леонов не опускается до то...   25.9.2009, 12:13
Роберто Паласиос   Хоть конкретики в самом заявлении темы ветки и мал...   25.9.2009, 11:20
Роберто Паласиос   При более внимательном ознакомлении с последней пу...   25.9.2009, 14:29
Шуваев   А тот факт, что налобные бляхи делались частенько...   25.9.2009, 15:08
Игорь   А тот факт, что налобные бляхи делались частенько...   25.9.2009, 18:11
cavalergard   Кстати, собственно статьи-то в "Цейхе" и...   25.9.2009, 17:17
Роберто Паласиос   [url=http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0909/66...   25.9.2009, 18:27
cavalergard   А по поводу желчного обращения со страниц печатно...   25.9.2009, 21:10
Кирилл Татарников   Налобники у сохранившихся в музейных собраниях гре...   26.9.2009, 8:22
Роберто Паласиос   Ну да ладно, по шапкам, будем считать, кое-как о...   28.9.2009, 1:37
Gromoboy   Ба, как тут весело -))) Оставим пока в покое некот...   29.9.2009, 19:50
Роберто Паласиос   Ба, как тут весело -))) А. Единого образца не бы...   29.9.2009, 21:42
Артур   Странно , почему в статье в последнем Цейхе, место...   4.10.2009, 17:31
Роберто Паласиос   Странно , почему в статье в последнем Цейхе, мест...   4.10.2009, 18:10
Артур   Вот фото, которое пошло в статью http://s51.radika...   6.10.2009, 13:27
Роберто Паласиос   Странно , почему в статье в последнем Цейхе, мест...   6.10.2009, 15:01
Роберто Паласиос   2. 7 сохранившихся лбов (кроме 6 опубликованных ...   9.10.2009, 22:18
Gromoboy   ситуация с подписями к фотографиям предельно прост...   9.10.2009, 17:30
Adam   Володя! Что ты говоришь?!!... использо...   9.10.2009, 18:39
Gromoboy   Дмитрий, это именно так. Конечно, ты можешь публик...   9.10.2009, 18:50
Роберто Паласиос   Шапки находятся в открытых экспозициях музеев. Но ...   9.10.2009, 21:59
Gromoboy   Иными словами, выложенный лоб Тобольского полка по...   11.10.2009, 13:39
Роберто Паласиос   Иными словами, выложенный лоб Тобольского полка п...   11.10.2009, 17:05
Gromoboy   Насколько я понимаю, краткое резюме ответа нашего ...   11.10.2009, 17:27
Роберто Паласиос   Насколько я понимаю, краткое резюме ответа нашего...   11.10.2009, 19:37
Роберто Паласиос   «На нем (передний козырь гренадерской шапки образц...   22.11.2009, 2:41
Игорь   несколько офф, но просто интересно: бляхи именно ш...   22.11.2009, 9:53
Слепой   несколько офф, но просто интересно: бляхи именно ...   22.11.2009, 11:23
Роберто Паласиос   несколько офф, но просто интересно: бляхи именно ...   22.11.2009, 11:54
Игорь   сенькс! тоже офф, но стальные формы середины ...   22.11.2009, 12:02
Роберто Паласиос   сенькс! тоже офф, но стальные формы середины...   22.11.2009, 12:12
Игорь   Зачем-то поменяли фабричные штампы на шапки? а к...   22.11.2009, 12:23
Роберто Паласиос   а кто знает? фран. на напу тоже часто бляхи менял...   22.11.2009, 14:59
Роберто Паласиос   Вот решил ещё добавить изображение на налобник к г...   5.12.2009, 18:14
Лейб-гусар   Вот решил ещё добавить изображение на налобник к ...   5.12.2009, 19:52
Роберто Паласиос   А из "лба" только емкость сделана, или ...   5.12.2009, 20:10
Борис   Вот решил ещё добавить изображение на налобник к ...   6.12.2009, 12:29
Леонов Олег   Если эту выгнутую пластину распрямить, должен пол...   6.12.2009, 12:56
Роберто Паласиос   Если эту выгнутую пластину распрямить, должен пол...   6.12.2009, 13:32
Infernos   Нет, вполне нормальный. Ты что, сам видел эту вещ...   6.12.2009, 17:18
Роберто Паласиос   То бишь заготовка? Скорее использование полковог...   6.12.2009, 18:15
Kirill   К тому же по фото сейчас судить сложно, но, похож...   6.12.2009, 18:19
Роберто Паласиос   Вообще, гнуть пластину с выбитым рельефом, весьма...   6.12.2009, 19:50
Леонов Олег   Вообще, гнуть пластину с выбитым рельефом, весьма...   6.12.2009, 20:17
Игорь   похоже (похоже!) на некую кружку для сбора пож...   5.12.2009, 20:16
Роберто Паласиос   похоже (похоже!) на некую кружку для сбора по...   5.12.2009, 21:56
Игорь   краника-то и не видно на фото :( видна какая-то ла...   5.12.2009, 22:06
Роберто Паласиос   краника-то и не видно на фото :( видна какая-то л...   5.12.2009, 23:02
rogala   у меня две версии : одна это с каких то ташек,(тут...   5.12.2009, 22:29
rogala   и не сомневаюсь что рассматривалась. http://i068.r...   6.12.2009, 11:20
Роберто Паласиос   вот похожие по размерам, из Варшавского музея С...   6.12.2009, 12:02
Леонов Олег   Но вот тут вам в продолжение. Как пример эта тема...   17.12.2009, 19:19
Kirill   И барабаны с такими медными корпусами и гербами с...   17.12.2009, 19:23
Роберто Паласиос   А можно фото? :give_rose: Можно. :give_rose: Н...   13.2.2012, 23:10
Роберто Паласиос   Но вот тут вам в продолжение. Как пример эта тем...   17.12.2009, 20:01
Роберто Паласиос   Бляхи эти не для налобников шапок, а для барабанн...   14.2.2012, 1:00
rogala   что нашлась пластина из под рукомойника...   13.2.2012, 23:14
rogala   http://www.digitaltmuseum.se/things/trumma...ount=...   13.2.2012, 23:24
Роберто Паласиос   [url=http://www.digitaltmuseum.se/things/trumma/S...   14.2.2012, 0:15
Артур   Не дает покоя мне эта тема. Попытка №2. Роберто та...   5.3.2012, 15:08
Роберто Паласиос   Не дает покоя мне эта тема. Попытка №2. Роберто т...   5.3.2012, 15:53
Артур   Артур, если я не ответил, то значит пока не разоб...   5.3.2012, 16:20
Роберто Паласиос   Ясно. А есть какие-то мысли? Если есть, могу приб...   5.3.2012, 16:23
швед   Потому как в этом вензеле вообще хрен поймёшь что...   6.3.2012, 3:13
Артур   Я не ошибаюсь: там кириллические буквы I. П. Н. (...   6.3.2012, 9:23
rogala   Голшитнская?   5.3.2012, 18:34
Роберто Паласиос   Голшитнская? Да ты что? Нормальная Елизаветинска...   5.3.2012, 19:34
Читатель   А может Г и Н ?   6.3.2012, 10:36
Роберто Паласиос   Я уже в эту игру играл. Кириллицей "П" и...   6.3.2012, 11:41
Артур   Я уже в эту игру играл. Кириллицей "П" ...   6.3.2012, 12:07
Роберто Паласиос   В России 18 века шефы полков могли размещать свои...   6.3.2012, 12:14
Артур   Задняя бляха абсолютно уставная. Для пехотных не ...   6.3.2012, 12:17
Роберто Паласиос   (шепотом) Неужели императора Наполеона :009: Ра...   6.3.2012, 12:27
швед   Нет. Такое было с Меншиковым в самом начале и оди...   6.3.2012, 13:10
Роберто Паласиос   Стоп. Если "П" - полк, "I" - ...   6.3.2012, 13:52
швед   Нарвский, Невский, Ново-(фиг знает сколько)ий и т...   6.3.2012, 13:57
Роберто Паласиос   Ничего не поделаешь :) ... Разве, чудом найдется ...   6.3.2012, 16:39
швед   А вот на следующей картинке шапка Владимирского п...   6.3.2012, 16:53
Артур   http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pi...pic=...   6.3.2012, 17:22
швед   У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова...   6.3.2012, 17:24
Роберто Паласиос   У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова...   6.3.2012, 17:28
Артур   Было бы просто - давно бы... Не у Юркевича она. :...   6.3.2012, 17:31
Роберто Паласиос   Сохранилась также шапка Шлиссельбургского пех. пол...   6.3.2012, 17:05
швед   Кстати, полковой вензель и на задней бляхе офицер...   6.3.2012, 17:18
Роберто Паласиос   Через ту книгу о существовании авторов (году в 19...   6.3.2012, 17:24
швед   Вы будете удивлены, но я - тоже. :) Громыхнули о...   6.3.2012, 17:30
Роберто Паласиос   :) Удивлен. Даже год вспомнил – 1996 – мне книгу ...   6.3.2012, 18:39
швед   Знали только художника О. Пархаева. Да. Символ ...   6.3.2012, 18:39
Роберто Паласиос   Да. Символ моего детства. Серии открыток по 18 ве...   6.3.2012, 18:49
швед   Это же 18-й век. Какие нафиг статьи? Ясно. Дум...   6.3.2012, 18:51
Артур   Сохранилась также шапка Шлиссельбургского пех. по...   6.3.2012, 17:24
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 3.6.2024, 5:39     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования