Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Олег Поляков |
7.6.2007, 18:58
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
-------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
![]() ![]() |
| Константин |
17.6.2007, 20:36
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 202 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 197 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 15 |
Константин, спасибо за ремарку! 1. У Сент-Илера Арман Коленкур – duc de Vicence, а не маркиз, как у Вас в тексте. по Главной Императорской Квартире (ГИК): ... То же относится и к его брату Огюсту который, кстати, никогда не был маркизом, но являлся графом Империи с 1810 г. и губернатором (в слове допущена грам. ошибка) пажей. По Шиканову, переведенный и переделанный Сис. Ваше замечание принимается, маркиза уберу. 2. Что касается самой должности коменданта ГИК, то, на основании документов, удалось выяснить следующее. Генерал A.-A. Жомини был назначен комендантом ГИК, 24-го февраля 1812 г. (по Маргерону, т. IV, стр. 252). Далее, в марте, генерал Гийемино, направленный “для представительства” в Майнц, возглавил эту службу, как старший по выслуге лет бр. генерал, так же занимавший должность коменданта малой квартиры. Номинально, комендантом ГИК оставался Жомини; Огюст Коленкур вступил в эту должность в начале июля; документы о его назначении хранятся в Нац. Архиве, в фонде Коленкуров и в серии AF IV (Secrétaire d’état impériale ); об этом же упоминает и Сис (т. 2, стр. 205). и 1. У Сент-Илера Арман Коленкур – duc de Vicence, а не маркиз, как у Вас в тексте. Кстати, для Огюста Коленкура – правильнее будет “смотритель пажей” а не “губернатор”. Верно, он у Фабри указан комендантом ГИК, но в этой части расписания, кот. приводит Фабри, стоит пометка: 1 августа 1812 (т. IV, Annex, p. 252). Известно, что в первые две недели, находясь в Вильно, Наполеон сделал массу новых производств и назначений, касаемых именно ГИК. Именно этим списком – кот. окончательно был составлен и утвержден Императором к началу августа – и пользовался Фабри, при составлении своего расписания (копия находится в Нац. Архиве). Все прочие же части, коих не коснулись Виленские перемены, помечены 15 июня, так же как и у Сент-Илера (Appendix C, Tableau Synoptique, p. 371). Проще говоря, налицо два списка (а возможно, и больше!), и оба на начало войны: один – до прехода через Неман, другой – после, и каждый соответствуют своему определенному отрезку времени! Убедительно и доказательно! Принимается! 3. Должность chef d’bataillon была впервые введена во франц. пехоте 11 июня 1774 г., но просуществовала всего два года. До этого, в 1765 г., по предложению Грибоваля, в артиллерии была введена должность chef de brigade – для наиболее опытного капитана, командующего батареей; однако, так же, ненадолго (Archive de la Guerre, dossier 1 A2). Самым действенным оказался chef d’escadron – должность, введенная исходя из нового положения от 17 марта 1788, “Réglement sur la hiérarchie de tous employis militaires…” и обозначающая систему чинопроизводства по выслуге лет, т.е. основного принципа существования офицерского корпуса, ставший краеугольным камнем на всем протяжении эпохи Революции и Империи. На справедливое замечание что chef d’bataillon/escadron попав в штаб, переставал командовать, собственно, людьми, нужно отметить, что распоряжение Военного министра Л.-А. Бертье от 5 мая 1805 г. предусматривало, что “офицеры штаба могли получить повышение, только прослужив не менее двух лет в каком либо полку” (Journal Militaire, 1805, т. 31; pp. 82-83); перевод имеется в “АН” стр. 77. Т.о., chef d’bataillon/escadron попав в штаб из линейных войск, предполагался уже быть опытным командиром – именно командиром, а не шефом (термин, по сути, являющися современным, и обозначающий действительно широкий спектр -“начальство”, но несущий совершенно иное значение в наполеоновскую эпоху). P.S. Кстати, в одной из первых отечественных работ подобного типа, “Коментарии к рапорту о сражении при Можайске” (“Орел”, 1991), как раз и исп. термин “ком. батальона.” chef d’bataillon/escadron скорее все-таки чин, а не должность. Пример - chef d’escadron в армейском полку не командывал эскадроном, им командвал старший капитан одной из рот. Тем более для современного читателя "командир батальона/эскадрона" просто собъет с толку. ... Но во Франции эпохи наполеоновского периода, все документы несли совершенно другой компонент исчисления войск: officiers, sous-officier et soldats; итоговая численность обозначалась hommes или total – “[кол-во] человек”, а не “людей.” Т.о., термин “нижний чин”, в данном случае, не совсем корректен. По русски sous-officier et soldats - унтер-офицеров и солдат, что собственно и есть "нижние чины". Позвольте оставить так! Eman! Приклоняюсь перед Вашими знаниями! С уважением! |
| Eman |
19.6.2007, 2:57
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 125 |
Спасибо, Константин! Я вполне признаю Ваше эксклюзивное право, как составителя, оставить за собой принятие или отклонение того или иного замечания. В любом случае, позвольте выразить благодарность за оказанную возможность внести посильную лепту в Ваш грандиозный труд.
С уважением и дальнейшими пожеланиями успехов, Эман -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Олег Поляков Расписание Великой армии на начало русской кампании 1812 г. 7.6.2007, 18:58
Денис Опечатка:
Тут
Видимо, подразумевалось "гвард... 7.6.2007, 19:55
Олег Поляков
Опечатка:
Тут
Видимо, подразумевалось "гвар... 7.6.2007, 20:34
Денис
[quote name='Денис' post='25618' date='7.6.2007, ... 7.6.2007, 20:59
Олег Поляков
Еще:
тут
14-й польский кирасирский полк
Видимо, ... 7.6.2007, 21:49
Atkins
Это дебри, в глубине которых нас караулят Жоашен ... 7.6.2007, 20:26
francois marie super!!! 7.6.2007, 20:31
Вермонт Может быть, невнимательно смотрел, но суммарной чи... 7.6.2007, 21:53
Денис ИМХО немного неудобно, когда идет перечисление под... 7.6.2007, 22:25
Денис
ИМХО немного неудобно, когда идет перечисление по... 7.6.2007, 22:36
Денис Тут
Дунин-Васович ?!
Д'Опуль ?! 7.6.2007, 23:01
Юрий
Дунин-Васович ?!
В данном случае все же прав... 8.6.2007, 1:35
Вадим Борисыч Не драгунов, а драгун, гусар, кирасир. 7.6.2007, 23:26
Денис В том и дело, что n там нет в слове Васович. 8.6.2007, 9:39
konstantyn_lvk
В том и дело, что n там нет в слове Васович.
Dun... 8.6.2007, 9:51
Юрий
В том и дело, что n там нет в слове Васович.
Я т... 8.6.2007, 19:11
Денис Ясно ! Спасибо за уточнение. 8.6.2007, 10:18
konstantyn_lvk
Ясно ! Спасибо за уточнение.
Не за что! ... 8.6.2007, 10:31
Илья Берёзкин
Не всегда, наличие окончания -ов зависит от конте... 8.6.2007, 19:30
Денис
Не всегда, наличие окончания -ов зависит от конт... 9.6.2007, 9:27
Eman Прекрасная работа и грандиозный труд! Так же ... 10.6.2007, 1:24

Guillaume Dode de la Brunerie
3. капитан Пон-Белланже (Point- Béllanger; о... 10.6.2007, 14:24


Eman Речь идет имено о "боевых", линейных офи... 10.6.2007, 16:39


Guillaume Dode de la Brunerie
Речь идет имено о "боевых", линейных оф... 10.6.2007, 16:57


Eman При введении званий chef d'bataillon/escadron ... 10.6.2007, 17:05

Eman Еще одно небольшое дополнение: полный титул Напол... 13.6.2007, 2:13
Grzegorz-Jozef Chlopicki Там ещё был Абержу, а не Аберо, Куйибер и т.д. 11.6.2007, 9:45
Макс Тогда уж Пуэн-Белланже, коли пошла такая пьянка... 13.6.2007, 13:06
Atkins не, по-французски как раз Пуан... 13.6.2007, 14:10
Макс а я говорю - Пуэн, а то что мы, скажем, пишем Жуан... 13.6.2007, 14:15
Atkins
Не-а, меня когда учили насчет "oi", ник... 13.6.2007, 14:45
Макс Плохо учили. Фуа и руа - они что, оканчиваются на ... 13.6.2007, 15:14
Atkins
Наверное, плохо, раз не помню такого правила ))) ... 13.6.2007, 15:55
Макс Возражения по существу давайте, плиз, а не флеймеж... 13.6.2007, 17:30
Константин
Может быть, невнимательно смотрел, но суммарной ч... 13.6.2007, 21:08
тень
5. Непосвященный вряд ли поймет, кто такие... 14.6.2007, 10:55
Eman Константин, спасибо за ремарку! Позволю себе ... 16.6.2007, 3:33
Guillaume Dode de la Brunerie
P.S. Кстати, в одной из первых отечественных рабо... 19.6.2007, 16:24
Макс для незнающего камрада:
Франц. язык.
"Букво... 14.6.2007, 9:57
Guillaume Dode de la Brunerie Херни не говорите... point, происходит от слова то... 15.6.2007, 1:38
Макс Любезный, это Вы вякнули в мой адрес? Читайте еще ... 15.6.2007, 10:24
Ulrich
Любезный, это Вы вякнули в мой адрес? Читайте еще... 15.6.2007, 10:55
Макс (пожимая плечами) то, что Дмитрий принял на свой с... 15.6.2007, 11:01
Atkins А давайте сбавим градус. Сир Макс -очень образован... 15.6.2007, 11:37
Юрий А так ли уж важно русское написание фамилий если р... 15.6.2007, 22:13
Вермонт
А так ли уж важно русское написание фамилий если ... 17.6.2007, 11:39
Юрий
Господа! Есть еще такое понятие, как традиция... 17.6.2007, 13:08
Белов-Семеновский
[quote name='Юрий' post='27608' date='15.6.2007, ... 17.6.2007, 16:16
Олег Поляков Костя, прошу тебя обобщить правки и прислать мне. 19.6.2007, 9:45
Eman Прошел год…
Верховный главнокомандующий: ЕГО ИМПЕ... 11.6.2008, 19:26
butur Уважаемый Eman!
А с чего Вы взяли, что младший... 16.6.2008, 22:58
Eman Уважаемый Butur, см. еще раз пост 21.1 этой ветки.... 16.6.2008, 23:08
Natalia Ya dumayu, stoit postavit totchku v dannoi diskuss... 17.6.2008, 15:12
Eman Cher Natalia, речь выше шла скорее о смысловых/сти... 17.6.2008, 15:43
butur Уважаемый Эман!
Приношу свои извинения! Да... 17.6.2008, 19:33
Eman Коллега butur, спасибо за Ваш дружеский пост. Дав... 17.6.2008, 20:40
butur Уважаемый Эман!
Я готовлю ещё один более разве... 18.6.2008, 0:14
butur Раз эта тема опять возникла на Форуме, позволю себ... 22.6.2008, 14:19
Eman Коллега Butur, спасибо за весьма интересные и прос... 22.6.2008, 21:11
butur Коллега Эман!
Спасибо за быстрый ответ. Правд... 23.6.2008, 0:06
Eman Коллега Butur, речь в моем посте шла, разумеется, ... 23.6.2008, 1:58
Pier у Вас написано
1-я дивизия пехоты Императорской г... 2.7.2008, 11:39
МихаилБ Вношу свою долю:
обергофмаршал и обершталмейстер -... 3.7.2008, 11:00
franc Здравствуйте!
Может немного не в тему,но у мен... 13.7.2008, 23:41![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.11.2025, 21:59 | ||