Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Вермонт |
1.6.2007, 14:46
Сообщение
#1
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Господа! Существует достаточно публикаций по походной форме русской пехоты в 1812 г. (вспомнить хотя бы небезызвестный журнал "Воин"), однако материалов по кавалерии относительно мало.
Существуют три основные проблемы: 1. Известно, что в начале кампании стояла сильнейшая жара. В суконной форме переносить ее крайне сложно, очень велик риск теплового удара, однако потери русской армии на походе были очень невелики. Могли ли на походе применяться отдельные элементы конюшенной формы (штаны, куртки) вместе или поотдельности? 2. Использовались ли в ходе кампании палатки (Тарутино не в счет)? 3. Существуют ли изображения русской регулярной кавалерии на походе, сделанные в то время (Клейн в т.ч., если есть ссылки, где можно посмотреть все изображения, то скиньте)? -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
![]() ![]() |
| Драгун Рогожан |
12.6.2007, 13:42
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 725 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
quote]Мне ни чего другого не попадалось[/quote] об том и речь...((((((((((((([ -------------------- Ergo bibamus!
|
| Вермонт |
19.6.2007, 12:34
Сообщение
#3
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
[quote name='Драгун Рогожан' date='12.6.2007, 14:42' post='26648']
quote]Мне ни чего другого не попадалось[/quote] об том и речь...((((((((((((([ [/quote] Думаю, что здесь сложилась ситуация, сходная с информацией, приводившейся скальдами в древнеисландских сагах. В сагах о событии или предмете сообщалось лишь по мере необходимости или значимости. То, что не было важно или было обыденно, либо приводилось вскользь, либо не упоминалось вообще. В сагу помещались только из ряда вон выходящие события. То же самое можно сказать и про рабочую форму. Очевидно, это была настолько обыденная вещь, что о ней просто не надо было упоминать или изображать: все знали, как она выглядит, или что ее носили довольно часто. В результате мы имеем практически полное отсутствие как мемуарных свидетельств, так и иконографии. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
| Борис |
19.6.2007, 12:55
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 826 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
...То же самое можно сказать и про рабочую форму. Очевидно, это была настолько обыденная вещь, что о ней просто не надо было упоминать или изображать: все знали, как она выглядит, или что ее носили довольно часто. В результате мы имеем практически полное отсутствие как мемуарных свидетельств, так и иконографии. Однако лучше таких допущений не допускать. Про пулемёты, вон, тоже не упоминают нигде - не иначе это были настолько обыденное оружие в 1812, что его ни описывать ни изображать не имело смысла? Если серьезно, то в копилку русской рабочей одежды могу добавить следующее: рисунок Орловского с какой-то сценкой на рынке в СПб, вторая половина 1810-х гг. Там пехотинец в беске и мундире, а поверх мундира одето, грубо говоря, саро. Вероятно, одевалось солдатами в городе на вольных работах. |
| Вермонт |
19.6.2007, 12:58
Сообщение
#5
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
...То же самое можно сказать и про рабочую форму. Очевидно, это была настолько обыденная вещь, что о ней просто не надо было упоминать или изображать: все знали, как она выглядит, или что ее носили довольно часто. В результате мы имеем практически полное отсутствие как мемуарных свидетельств, так и иконографии. Однако лучше таких допущений не допускать. Про пулемёты, вон, тоже не упоминают нигде - не иначе это были настолько обыденное оружие в 1812, что его ни описывать ни изображать не имело смысла? Если серьезно, то в копилку русской рабочей одежды могу добавить следующее: рисунок Орловского с какой-то сценкой на рынке в СПб, вторая половина 1810-х гг. Там пехотинец в беске и мундире, а поверх мундира одето, грубо говоря, саро. Вероятно, одевалось солдатами в городе на вольных работах. Думаю, что Вы поняли меня весьма буквально. У той же Дуровой вскользь упоминаются уланы, занятые кражей хлеба с поля, одетые в "белую одежду". ПРосто на этой разновидности военной формы свое внимание никто не акцентировал, посему она и осталась "за бортом". -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
Вермонт Русская кавалерия на походе, 1812 г. 1.6.2007, 14:46
Борис
3. Существуют ли изображения русской регулярной к... 1.6.2007, 15:24
Драгун Рогожан
в Русской кавлерии конюшенная форма - это китель.... 1.6.2007, 15:27
Вермонт
в Русской кавлерии конюшенная форма - это китель... 1.6.2007, 15:36
тень
Существует довольно известный рисунок Фабер-дю-Ф... 1.6.2007, 15:36

Вермонт
Существует довольно известный рисунок Фабер-дю-... 1.6.2007, 15:39
тень
Улан, как я понял, Татарского полка. В общем, кра... 1.6.2007, 15:42
Борис Улан, как я понял, Татарского полка. В общем, крас... 1.6.2007, 16:11
тень
Господа! Существует достаточно публикаций по ... 1.6.2007, 15:34
Вермонт Материал можно определить по характеру складок. Су... 1.6.2007, 15:53
тень
Материал можно определить по характеру складок. С... 1.6.2007, 15:58
Денис
[quote name='Вермонт' post='23446' date='1.6.2007... 1.6.2007, 16:02
Вермонт
[quote name='Вермонт' post='23446' date='1.6.2007... 1.6.2007, 16:04
тень
Я не пытаюсь выводить какую-то аксиому - опять-та... 1.6.2007, 16:09
Вермонт Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, каки... 1.6.2007, 16:35
тень
Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, как... 1.6.2007, 16:37
Кирасир
Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, как... 3.6.2007, 6:21
Вермонт
Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, ка... 3.6.2007, 12:21
Александр П.
В этом плане я бы не верил Висковатову, т.к. в ... 4.6.2007, 16:20
Драгун Рогожан
В этом плане я бы не верил Висковатову, т.к. в... 4.6.2007, 16:55
Вермонт Люди! Дайте ссылку, где можно посмотреть ВСЕГО... 1.6.2007, 16:50
Борис
Люди! Дайте ссылку, где можно посмотреть ВСЕГ... 1.6.2007, 16:55
Вермонт Спасибо за ссылку! 1.6.2007, 17:17
Serge При показанной ширине штанов, подтянутых штрипками... 1.6.2007, 17:23
Вермонт
При показанной ширине штанов, подтянутых штрипкам... 1.6.2007, 17:26
тень
Развала у уланских шапок быть не должно, но он вс... 1.6.2007, 18:49
Serge
При показанной ширине штанов, подтянутых штрипка... 4.6.2007, 17:56
Вермонт Не знаю насчет развала у пехоты - вроде по уставу ... 1.6.2007, 18:56
тень
Не знаю насчет развала у пехоты - вроде по уставу... 1.6.2007, 19:01
Вермонт
[quote name='Вермонт' post='23546' date='1.6.2007... 1.6.2007, 19:08
Драгун Рогожан
Некоторым образом, это не мода, а Высочайший указ... 3.6.2007, 18:16
Вермонт
Некоторым образом, это не мода, а Высочайший ука... 5.6.2007, 13:18
Serge
Насчет деформации - думаю, что использовались ша... 5.6.2007, 18:22
Вермонт
[quote name='Вермонт' post='24427' date='5.6.2007... 7.6.2007, 22:06
Serge
2. Ошибка. Крайне малая вероятность тиражирования... 8.6.2007, 16:29
Вермонт
[quote name='Вермонт' post='25659' date='7.6.2007... 9.6.2007, 12:25
Климов Ерунда все это моей шапки 19 лет ( уланской) кивер... 8.6.2007, 18:29
Alexei
Ерунда все это моей шапки 19 лет ( уланской) киве... 8.6.2007, 18:50
Борис
...никаких походных холщёвых либо иных кроме суко... 9.6.2007, 9:59
Макс Кителя на походе носили по воспоминаниям только в... 9.6.2007, 11:18

Климов
Кителя на походе носили по воспоминаниям только ... 9.6.2007, 13:50

Вермонт
[quote name='Макс' post='26242' date='9.6.2007, 1... 9.6.2007, 14:01

Макс
[quote name='Макс' post='26242' date='9.6.2007, 1... 9.6.2007, 14:02

Климов
[quote name='Макс' post='26242' date='9.6.2007, ... 9.6.2007, 14:47
Serge
Ерунда все это моей шапки 19 лет ( уланской) киве... 9.6.2007, 17:18
Драгун Рогожан
Ну сам же в сукне ходишь... Шутки ради, надень ра... 9.6.2007, 13:55
Драгун Рогожан
Совершенно справедливо. Разрешалось иметь две ман... 9.6.2007, 14:04
Вермонт
Совершенно справедливо. Разрешалось иметь две ма... 9.6.2007, 14:13
Макс Гусарская бригада на Альме 7/19сентября 1854 г.:
1... 9.6.2007, 14:38
Макс Спасибо, я уже давно в курсе.
Собсно, генерал Кирь... 9.6.2007, 14:50
Александр П. Тема то - кампания 1812 года. Тогда по-всякому мог... 9.6.2007, 14:55
Макс Прояснишь тут, как же, не дают. Мое ИМХО - были и ... 9.6.2007, 15:05
Александр П. Максим, помните в другой ветке я выкладывал лейб-д... 9.6.2007, 15:08
Макс А на Кавказе они 2-бортные оставались. 9.6.2007, 15:14
Вермонт
А на Кавказе они 2-бортные оставались.
Честно го... 9.6.2007, 16:31
Макс На Кавказе - да. И похоже в целом по кавалерии в 1... 9.6.2007, 16:33
Вермонт
На Кавказе - да. И похоже в целом по кавалерии в ... 9.6.2007, 17:16
Serge
Как выглядела пехота - известно, а насчет кавалер... 9.6.2007, 17:30

Вермонт
Как выглядела пехота - известно, а насчет кавале... 9.6.2007, 17:37
тень
Как выглядела пехота - известно, а насчет кавале... 11.6.2007, 21:45
Драгун Рогожан
я читал далеко не все мемуары, но мне пока ВООБЩ... 12.6.2007, 0:19
Вячеслав http://www.memorandum.ru/viskowatov/T08/pi...pic=p... 12.6.2007, 12:11
Драгун Рогожан Оно,конечно да, но... То есть я хотел сказать, что... 12.6.2007, 12:16
Вячеслав Мне ни чего другого не попадалось. В списке вещей ... 12.6.2007, 12:25
тень
Думаю, что Вы поняли меня весьма буквально.
У той... 19.6.2007, 17:30![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.12.2025, 1:20 | ||