 Екатериниинская морская каска и фурьерский значок, Из шведского музея |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Папаша Дорсет |
 5.10.2009, 12:18
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация:  44   |
Бродя по залежам артефактов на ВСВ такнулся на такое чудо времен ЕкатериныВеликой:
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=24 Описание: Медный шлем с царским орлом наложенным на 2 якоря, в гребне остатки красно-черного плюмажа, на передней части гребня вензель Екатерины 2. А это и сам плюмаж http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=24 Вопрос знатокам: чья это шапочка? Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 5.10.2009, 12:25 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Роберто Паласиос |
5.10.2009, 16:25
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 5.10.2009, 13:18)  Бродя по залежам артефактов на ВСВ такнулся на такое чудо времен ЕкатериныВеликой: http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=24 Описание: Медный шлем с царским орлом наложенным на 2 якоря, в гребне остатки красно-черного плюмажа, на передней части гребня вензель Екатерины 2. А это и сам плюмаж http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=24 Вопрос знатокам: чья это шапочка? А вот это к Олегу Леонову. может успеет во второй том вставить (в "Морскую пехоту" уже не успели). Marinen - это по шведски моряки или мор. пехота? На фото в середине плюмажа скорее белый, а не чёрный цвет виднеется. Дело в том, что на "античном" налобнике этой каски выбито точно такое изображение (похоже и форма для выколотки одна), что и на бляхе с патронной сумы, которую подняли с затонувшего русского военного корабля у берегов Франции. На каске только часть верха "срезана". Я делал по её остаткам реконструкцию в 1 том "Морской пехоты". ОООбалденная каска. "Древне-римские" морские "легионеры" Российского розлива! Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.10.2009, 16:31 |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
5.10.2009, 16:38
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 5.10.2009, 17:25) А вот это к Олегу Леонову. может успеет во второй том вставить (в "Морскую пехоту" уже не успели). Marinen - это по шведски моряки или мор. пехота? На фото в середине плюмажа скорее белый, а не чёрный цвет виднеется. Дело в том, что на "античном" налобнике этой каски выбито точно такое изображение (похоже и форма для выколотки одна), что и на бляхе с патронной сумы, которую подняли с затонувшего русского военного корабля у берегов Франции. На каске только часть верха "срезана". Я делал по её остаткам реконструкцию в 1 том "Морской пехоты". ОООбалденная каска. "Древне-римские" морские "легионеры" Российского розлива! Но сами шведы пишут про красно-ЧЕРНЫЙ плюмаж. Думаю им виднее, там, в Стекольне))) Marinen - флот по шведски, но, боюсь, они врут. Вот например, что они числят трофеями ВСВ: http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=23 Или вот: http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=23 http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=23 Рестовраторы отличные, но как музейщики.... Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 5.10.2009, 16:44 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
5.10.2009, 16:44
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 5.10.2009, 17:38) Но сами шведы пишут про красно-ЧЕРНЫЙ плюмаж. Думаю им виднее, там, в Стекольне))) Про. что пишут я понял. А про MARINEN что? Морпехи? Или просто разглядели якоря и русского орла и решили в "Стекольне": что то русское морское. Легенда у этой вещи есть? Откуда свеи то её заныкали. |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
5.10.2009, 16:49
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 5.10.2009, 17:44) Про. что пишут я понял. А про MARINEN что? Морпехи? Или просто разглядели якоря и русского орла и решили в "Стекольне": что то русское морское. Легенда у этой вещи есть? Откуда свеи то её заныкали. Флотю Происхождение не указано. Думаю, что 1788-89 Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 5.10.2009, 16:50 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
5.10.2009, 21:57
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 5.10.2009, 17:49) Флотю Происхождение не указано. Думаю, что 1788-89 А почему не 1790 год. Второе при Свенксунде 9 июля, где шведы разнесли нашу эскадру. Трофеев было много. А вот бляха на патронную суму с тем же изображением с корабля "Слава России", затонувшего 23 октября 1780 года близ французского Тулона. ("300 лет российской морской пехоте", А.Кибовский, О.Леонов, стр.66) Прорисовка по повреждённой бляхе - моя. А на стр.98 портрет Ламбро Качиони кисти И.Б.Лампи-младшего 1796 года. Хоть сам оригинал и не сохранился, на ч/б фото с картины можно рассмотреть конечно несколько другой по конструкции, но не менее "античный" медный шлем с гребнем и плюмажем. Кационис был хоть греком, но полковником русской службы (служил с 1770 года). На портрете он в форме похожей на Греческий пехотный полк. Но в каске на известные того полка не похожей. А собственно греческие подразделения русской армии как раз и были - морской пехотой. А тот самый русский адмирал Нассау-Зиген, что в 1790 году с треском проиграл Второе Роченсальмское (при Свенксунде) сражение, за полтора года до того на Чёрном море неплохо гонял турок с теми самыми греками на своих судах как морскими пехотинцами... p.s. Вроде известна митрообразная гренадерка на морских гренадер этого периода (хранится в ЦВММ, в книге на той же стр.66). Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.10.2009, 14:58 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Папаша Дорсет Екатериниинская морская каска и фурьерский значок 5.10.2009, 12:18
Роберто Паласиос
Флотю Происхождение не указано. Думаю, что 1788-8... 5.10.2009, 16:54
Папаша Дорсет
Скорее морской пехоте. Так как аналогичное изобра... 5.10.2009, 17:00 Роберто Паласиос
Неужто наши морпехи в таких котелках щеголяли? Хо... 5.10.2009, 17:06 Папаша Дорсет
Так это ж по особым случаям. Вот например высадят... 5.10.2009, 17:08 Роберто Паласиос
Вот например, что они числят трофеями ВСВ:
http:/... 5.10.2009, 17:00 Папаша Дорсет
Музейщикам спасибо за то, что сохранили. А атрибу... 5.10.2009, 17:05 Роберто Паласиос
Помню, при Елизавете было 2 роты на семилетку.
О... 5.10.2009, 17:22 Папаша Дорсет
Орёл и орнамент на Елизавету похож. Вполне себе р... 5.10.2009, 17:36 Роберто Паласиос
Кстати, обрати внимание на вензели на штандартах ... 5.10.2009, 20:07 Белов-Семеновский
Кстати, обрати внимание на вензели на штандартах ... 6.10.2009, 8:28 Роберто Паласиос
На вензеле Екатерины 1, единицца была римская и м... 6.10.2009, 9:25 Папаша Дорсет Вот еще шапочка потемкинская. Говорят гренадерка. ... 5.10.2009, 18:35 Роберто Паласиос
Вот еще шапочка потемкинская. Говорят гренадерка.... 5.10.2009, 20:57 Gromoboy Елецкого кавалерийского полка попросту не было. Ни... 11.10.2009, 22:01 Роберто Паласиос
Елецкого кавалерийского полка попросту не было. Н... 11.10.2009, 22:10 Gromoboy За "принято" по "штандартам елецког... 18.10.2009, 20:23 Роберто Паласиос
За "принято" по "штандартам елецко... 18.10.2009, 21:17 Роберто Паласиос
В период 1-й Архипелагской экспедиии Орлова для ... 19.10.2009, 11:23 konstantyn_lvk
Вопрос.
Участвовали какие-нибудь корабли из той э... 21.10.2009, 19:41 Роберто Паласиос
Никакие. Второй Роченсальм был чисто сражением гр... 21.10.2009, 20:56 konstantyn_lvk
Спасибо. От Вас разъяснений и ждал.
Да не за что... 21.10.2009, 21:52 Роберто Паласиос
Да не за что, но второй Роченсальм состоялся 28 и... 21.10.2009, 22:07 cavalergard
В Первой Архипелагской экспедиции у графа А.Г.Орл... 21.10.2009, 22:42 Роберто Паласиос Решил доложить изо материал для ясности.
Соответст... 21.10.2009, 18:29 cavalergard А не какой-нибудь ли придворной гребной команды ка... 21.10.2009, 21:30 konstantyn_lvk Не полагался командующим эскадрами особый "эс... 22.10.2009, 7:53 Роберто Паласиос
Не полагался командующим эскадрами особый "э... 22.10.2009, 10:10 konstantyn_lvk
В предположении Олега новым было именно упоминани... 22.10.2009, 12:45 Роберто Паласиос
Ну, без этих сведений в общем-то все рассуждения ... 22.10.2009, 13:36 konstantyn_lvk
Но полагаю, что ни каких иных способов как трофей... 22.10.2009, 19:51 Роберто Паласиос
Ну, объективно не известно для каких частей эта к... 22.10.2009, 21:37 cavalergard Так, в порядке обсуждения. А если это вовсе и не т... 22.10.2009, 12:51 konstantyn_lvk Я их потому и не написал, равно и немалое число бо... 23.10.2009, 5:39 Роберто Паласиос
Я их потому и не написал, равно и немалое число б... 23.10.2009, 9:49 Роберто Паласиос Вот нарисовал и решил выложить. Чтобы обсудить. А ... 2.11.2009, 18:14 Лейб-гусар
Вот нарисовал и решил выложить. Чтобы обсудить. А... 3.11.2009, 1:33 худрук
Вот нарисовал и решил выложить. Чтобы обсудить. А... 3.11.2009, 11:51 Moln Нет, действительно чертовски хорошо получилось... 3.11.2009, 13:52 Роберто Паласиос
Нет, действительно чертовски хорошо получилось... 3.11.2009, 13:59 Борис
... Но хотелось бы обсуждения с критической точки... 3.11.2009, 14:01 Роберто Паласиос
Роберто, трудно критиковать, не разбираясь в пред... 3.11.2009, 14:22 Борис Понатно!
патронная сума больше похожа на обр.1... 3.11.2009, 14:33 Роберто Паласиос
Понатно!
патронная сума больше похожа на обр.... 3.11.2009, 14:37 Борис
Покажи, что ты имеешь в виду. По патронной суме у... 3.11.2009, 14:53 Роберто Паласиос
Примеры из шведской коллекции:
боковины и дно одн... 3.11.2009, 14:56 Роберто Паласиос
Примеры из шведской коллекции:
боковины и дно одн... 3.11.2009, 15:10 Борис
А русские у тебя на 18 век есть?
Вот екатерининс... 3.11.2009, 15:18 Роберто Паласиос
Вот екатерининская из ГИМа: http://s41.radikal.ru... 3.11.2009, 15:36 Борис
А её размеры у тебя есть?
Нету, да я и не интере... 3.11.2009, 15:45 rogala может касочку пониже опустить?может свалится.она ж... 3.11.2009, 17:36 Борис До кучи, про замок с собачкой: при курке на первом... 3.11.2009, 17:43 Пехотный барабанщик Каска сильно на лоб надвинута.
Так носить невозмож... 3.11.2009, 18:00 Роберто Паласиос "Ведомость..." 1763 год. Цитирую по грен... 3.11.2009, 18:19 Борис По подробнее.
Собачка откинута при спущенном курк... 3.11.2009, 18:53 Роберто Паласиос
Собачка откинута при спущенном курке, полка откры... 3.11.2009, 19:29 Martel на буклях тень от каски не к месту, создается впеч... 3.11.2009, 18:47 Роберто Паласиос Объясните, как управиться с ремнём если: "Рем... 4.11.2009, 0:08 Слепой
Объясните, как управиться с ремнём если: "Ре... 4.11.2009, 14:09 Роберто Паласиос
Ну к примеру - к одной антабке ремень пришит, дру... 4.11.2009, 14:32 тень
Если действительно хочется критики :) ,то - http:... 4.11.2009, 16:17 Роберто Паласиос
Если действительно хочется критики :) ,то - [
См.... 4.11.2009, 16:51 Martel
однако есть такой портрет
http://i014.radikal.r... 4.11.2009, 17:50 Роберто Паласиос Спасибо всем кто указывал на ошибки и неточности. ... 7.11.2009, 13:02 худрук
Спасибо всем кто указывал на ошибки и неточности.... 7.11.2009, 22:00 Роберто Паласиос
Да отличный рисунок,хотя мне и предыдущий понрави... 8.11.2009, 17:50 худрук
Тут такое дело. Просто рисовать более или менее к... 8.11.2009, 18:49 konstantyn_lvk К французским аналогиям XVIII в., может быть приго... 8.11.2009, 11:32 Роберто Паласиос
К французским аналогиям XVIII в., может быть приг... 8.11.2009, 18:05 konstantyn_lvk
Только проблемка после скачивания. Они разрушаютс... 8.11.2009, 19:17 Роберто Паласиос
??? А вы чем просматриваете?
Я не знаю. мой Мак ... 8.11.2009, 20:40 konstantyn_lvk
Я не знаю. мой Мак как-то сам решает и автоматом ... 8.11.2009, 23:35 Роберто Паласиос
Ну автоматом он стандартным встроенным "Прос... 8.11.2009, 23:54 wood
К французским аналогиям XVIII в., может быть приг... 8.11.2009, 20:53 Александр Шатулин Вот такие аналогии тут более уместны
http://histor... 8.11.2009, 17:56 Игорь
Вот такие аналогии тут более уместны
но принцип ... 8.11.2009, 19:41 Игорь ну это дырочки от проволоки, которой мет. части к ... 8.11.2009, 20:46 Роберто Паласиос
ну это дырочки от проволоки, которой мет. части к... 8.11.2009, 20:57 Игорь думаю, ты не прав - дырок для крепления блях должн... 8.11.2009, 21:17 Роберто Паласиос
думаю, ты не прав - дырок для крепления блях долж... 8.11.2009, 22:24 Игорь то, что ты назаваешь подкладкой - внутренняя шапоч... 8.11.2009, 22:44 Роберто Паласиос
то, что ты назаваешь подкладкой - внутренняя шапо... 8.11.2009, 22:58 Игорь почему "сумбурно"? именно так и сшиты вс... 8.11.2009, 23:19 konstantyn_lvk О как. Собственно я их из больших pdf-файлов журна... 9.11.2009, 0:06 Белкин Всплыло вчера в одной ветке, но добавить практичес... 18.6.2010, 23:42 Лейб-гусар Собственно, это еще старик Менцель отмечал:
http:... 20.6.2010, 1:53 cook 1772 году декабря 11 дня
...
По рапорту слесарног... 9.10.2015, 18:07 Роберто Паласиос
1772 году декабря 11 дня
...
По рапорту слесарно... 9.10.2015, 18:33 Роберто Паласиос http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88135
... 9.10.2015, 23:20 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 18:30
|
||