Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| konstantyn_lvk |
19.6.2007, 20:34
Сообщение
#1
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
C огромным удовольствием прочитал в третьем номере «Воина» окончание статьи о павловских драгунах, в связи с чем образовалось несколько комментариев и вопросов к автору, если позволите.
1) Очень порадовало ваше наблюдение о том, что «Устав конного полка» именно «шпаргалка» для офицеров, и без того неплохо знающих службу». А то павловские уставы, в смысле тактики, зачастую представляются как «Книга страшного суда», созданная с целью подорвать боеспособность русской армии. Полагаю, что «оправдывать» Павла Петровича нужды нет, ибо император сознательно шел эволюционным путем, не отменяя и разрушая, а улучшая с учетом накопленного за полвека опыта то, что считал необходимым улучшить. О чем и свидетельствует оставленная в силе «Инструкция полковничья конного полку». 2) Думается, что отсутствие атаки в колоннах, вопросов взаимодействия кавалерийских подразделений на поле боя есть не вина составителей устава. А рассматривались ли они тогда специально в какой-либо армии вообще? Колонна по-моему и вовсе появилась на опыте грандиозных сражений огромных армий начала XIX в. не от хорошей жизни. В маневрировании же кавалерии на поле битвы соединениями в XVIII в. везде царила чистая эмпирика. 3) Получил четкий ответ на свой вопрос, заданный в ветке ниже, про обучение драгун пешей службе. В принципе, их преимущественное использование в этом роде скорее объясняется наличием более подходящего огнестрельного оружия, а не наоборот. 4) Вот ведь и фланкировка предусмотрена, а не сплошной шаблонный линейный порядок, как зачастую утверждали ранее. Краткость же об аванпостной службе и т.п. действиях, совершенно справедливо, ввиду того что это - задача легкой кавалерии. Да и при наличии в российской армии столь блестящей иррегулярной конницы, как казаки, естественно подразумевать такого рода действия именно их службой. Кстати кажется, что Павел считал казачью конницу весьма серьезной силой, судя во всяком случае по назначению только этих полков в действующую армию Суворова или поручение им самостоятельного рейда в Индию. 5) А противоречит ли суворовский приказ апреля 1799 г. уставу? По-моему как раз лишь дополняет. 6) Чрезвычайно интересна почерпнутая вами из формулярных списков информация о боевом опыте чинов драгунских полков. Собственно Санкт-Петербургский драгунский в боевых действиях 1792 и 1794 гг. в Речи Посполитой участвовал не менее активно, чем тогдашний Московский карабинерный. Не сыграли ли здесь свою роль активные перестановки офицерского состава первых лет павловского царствования? 7) Но в чем же конкретно, на ваш взгляд, выразилось «негативное отношение Павла к результатам кампании» 1799 г.? 8) Не преждевременным ли для начала XIX в. был бы полный «процесс унификации боевой подготовки кавалерии»? Все же «полный переход на драгунскую организацию» состоялся спустя почти восемь десятков лет, совсем в других условиях. Касательно же «увлечения легкой кавалерией и возврата к увеличению и специализации ее родов» при Александре, то от чего по-вашему это произошло и почему было не хорошо? -------------------- |
![]() ![]() |
| Драгун Рогожан |
20.6.2007, 8:30
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 725 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Огромное спасибо за внимательное прочтение и доброжелательные комментарии!
Цитата А противоречит ли суворовский приказ апреля 1799 г. уставу? По-моему как раз лишь дополняет. Именно дополняет. Противоречивые моменты есть в наставлениях для пехоты. Цитата Не сыграли ли здесь свою роль активные перестановки офицерского состава первых лет павловского царствования? Собственно, ротации в армии,при всех их минусах, и служат для передачи боевого опыта. Цитата Но в чем же конкретно, на ваш взгляд, выразилось «негативное отношение Павла к результатам кампании» 1799 г.? Если совсем коротко - главкома в опалу, с супостатом помирился - видимо, решил, что зря воевал))))))))))) Цитата Не преждевременным ли для начала XIX в. был бы полный «процесс унификации боевой подготовки кавалерии»? Все же «полный переход на драгунскую организацию» состоялся спустя почти восемь десятков лет, совсем в других условиях. Касательно же «увлечения легкой кавалерией и возврата к увеличению и специализации ее родов» при Александре, то от чего по-вашему это произошло и почему было не хорошо? Считаю, что нет, основываясь, преждн всего, на опыте английской кавалерии. Что бы ни говорили (тема дискуссионная) - она в целом проявила себя лучше всех по соотношению количество\результат. А унификация обучения - процесс через Ганновер инициированный, но осознанный именно ими. Хотя сие - тема для исследования))) Ну а если мне кто обьяснит, чем улан принципиально (то есть кроме униформы) отличается от гусара или шеволежера или легкого драгуна, который без ружья)) - памятник поставлю. Фраза про специализацию родов - на самом деле косяк, так как я на самом деле имел в виду конных егерей - для русской кавалерии род выморочный (вижу много возражений, но давайте поспорим этом отдельно). -------------------- Ergo bibamus!
|
| Вермонт |
20.6.2007, 9:46
Сообщение
#3
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Огромное спасибо за внимательное прочтение и доброжелательные комментарии! Ну а если мне кто обьяснит, чем улан принципиально (то есть кроме униформы) отличается от гусара или шеволежера или легкого драгуна, который без ружья)) - памятник поставлю. Фраза про специализацию родов - на самом деле косяк, так как я на самом деле имел в виду конных егерей - для русской кавалерии род выморочный (вижу много возражений, но давайте поспорим этом отдельно). Думаю что улан от так называемого шеволежера (вот звали его раньше легкоконником, и всем хорошо было!) не отличается ни чем, ни вооружением (ну разве что у французов у них ружей не было или штуцеров), и характером применения (фланговое прикрытие тяжелой кавалери и нанесение фланговых ударов по той же кавалерии - в идеале). Самый знаменитый пример использования легкоконников - Ватерлоо, атака Scots Greys в начале сражения, точнее, ее отражение французской кавалерией. Гусары и легкие драгуны - опять таки отличаются разве что формой. У англичан периодически гусары переименовывались в легких драгун и наоборот, и форма даже похожая была. Вооружение пиками гусар в 1812 г. - результат нехватки армейских улан. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
konstantyn_lvk Драгунские полки в царствование Павла I 19.6.2007, 20:34
тень
4) Вот ведь и фланкировка предусмотрена, а не спл... 19.6.2007, 21:15
konstantyn_lvk Именно. В чем полностью солидарен с изложенным в с... 19.6.2007, 23:04
Макс
7) Но в чем же конкретно, на ваш взгляд, выразило... 20.6.2007, 8:26
konstantyn_lvk
7) Но в чем же конкретно, на ваш взгляд, выразил... 20.6.2007, 8:28
Макс
[quote name='Макс' post='28267' date='20.6.2007, ... 20.6.2007, 8:52
konstantyn_lvk
По моему опыту сплошного просмотра высочайших при... 20.6.2007, 8:54
Макс А документальное подтверждение того, что русские п... 20.6.2007, 9:12
konstantyn_lvk
А документальное подтверждение того, что русские ... 20.6.2007, 9:19
Макс В общем, не вижу серьезных причин оспаривать его п... 20.6.2007, 9:27
тень Михаил Преснухин давно и серьёзно изучает данный п... 20.6.2007, 9:34
Макс
Михаил Преснухин давно и серьёзно изучает данный ... 20.6.2007, 9:39
тень
У любой формы есть недостатки, это бесспорно. Но ... 20.6.2007, 9:49
Вермонт
У любой формы есть недостатки, это бесспорно. Но... 20.6.2007, 9:51
Ульянов
У тех, кто имел возможность сравнивать, насколько... 20.6.2007, 9:37
тень
У тех, кто имел возможность сравнивать, наскольк... 20.6.2007, 9:39
Ульянов Да, Королев, например, обмерявший все эти мундиры,... 20.6.2007, 9:42
тень
Да, Королев, например, обмерявший все эти мундиры... 20.6.2007, 9:45
Драгун Рогожан
Черт его, не спец я по графу Рымникскому)))) Да и... 20.6.2007, 11:00
тень
Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос мо... 20.6.2007, 11:14
Вермонт
[quote name='Драгун Рогожан' post='28372' date='2... 20.6.2007, 11:16
Др. Александр
[quote name='Драгун Рогожан' post='28372' date='... 20.6.2007, 11:26
Вермонт
[quote name='Вермонт' post='28388' date='20.6.200... 20.6.2007, 11:30
Ульянов
Да уж, от объективности там далековато было, особ... 20.6.2007, 11:03
Драгун Рогожан Гусар с пикой - идеальный легкий кавалерист)))))) 20.6.2007, 11:17
тень
Гусар с пикой - идеальный легкий кавалерист))))))... 20.6.2007, 11:31
Драгун Рогожан Ладно, не в пике дело.
На самом деле всегда (до из... 20.6.2007, 11:57
тень
Помнишь тему про егерей и стрелков - тоже огромну... 20.6.2007, 12:04
Борис Коля, такой еще вопрос
в статье говорится, что у а... 20.6.2007, 12:42
Макс
Коля, такой еще вопрос
в статье говорится, что у ... 22.6.2007, 8:46
konstantyn_lvk
Я же вот не вижу серьезных причин его подлинность... 20.6.2007, 15:44
konstantyn_lvk
И опыт той же войны 1831 г. показал абсолютную бе... 20.6.2007, 16:01
Драгун Рогожан
Все просто - вооружение пиками предполагает рукоп... 20.6.2007, 16:01
konstantyn_lvk
А обмундировывать конных егерей разве не проще и ... 20.6.2007, 16:11
Драгун Рогожан
Мундир пехотный и драгунский по-моему в одну цену... 20.6.2007, 16:38
konstantyn_lvk
Что же, последнее уже дорогого стоит. Хотя по вос... 20.6.2007, 16:45
Вермонт
Что же, последнее уже дорогого стоит. Хотя по во... 20.6.2007, 18:22
Драгун Рогожан
Собственно, это и есть основная проблема конных р... 21.6.2007, 8:15
Макс В общем, не убедил меня г-н Преснухин о злостной н... 21.6.2007, 9:18
Др. Александр Макс самое забавное, что Преснухин состоит в групе... 21.6.2007, 12:13
Макс Да это я понял - он в своих статьях постоянно пише... 21.6.2007, 12:27
Вермонт
Да это я понял - он в своих статьях постоянно пиш... 21.6.2007, 12:32
Макс Да этот же! 2007 год... Самый последний. 21.6.2007, 12:40
Вермонт
Да этот же! 2007 год... Самый последний.
Это... 21.6.2007, 12:47
Макс Начало статьи было во 2-м номере нового "Воин... 21.6.2007, 12:49
тень Ладно,оставьте Мишку Преснухина в покое :) ;он умн... 21.6.2007, 13:34
Макс Мдя. Чего-то нас круто на Наполеонику занесло. 21.6.2007, 13:43
тень
Мдя. Чего-то нас круто на Наполеонику занесло.
... 21.6.2007, 14:05
Макс кыш отседова, бонапартист! -))))) 21.6.2007, 14:09
тень
кыш отседова, бонапартист! -)))))
:vinovat... 21.6.2007, 14:32
konstantyn_lvk
Совершенно верно, эпизод и идет из "Записко... 21.6.2007, 21:25
konstantyn_lvk Коллеги, а нет ли у кого сведений о кавалерийских ... 16.7.2007, 19:57![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.12.2025, 23:20 | ||