 Ведомость на пушечном дворе припасов которые ко отпуску в поход от Москвы для дело годны, 1711г. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
  7.10.2009, 14:14
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
"Ведомость припасов в 1 амбаре «на пушечном дворе припасов которые ко отпуску в поход от Москвы для дело годны» 1711 год.
… Погонов фузейных – 10 … Фурм фузейных и пистолетных - 47 Ножей – 18 …. Ремней моржовых с пряжки – 200 … Шпаг – 129 Портупеев, новых – 140 Сковородок медных – 5 … Кремней – 400 000 Трубок жестяных Фитильных гренадерских – 160 Скорострельных – 15250 … Коробков где фитиль и нитки носят – 174 Мерок пороховых – 46 Воронок – 200 Фонарей В которых фитиль носят – 900 Потайных – 10 … Ружья Фузей – 260 Пищалей винтовальных – 10 Карабинов в сундуках С медной оправой – 500 С железной оправой – 660 Пистолетов (пар) С медной оправой – 16 С железной – 13 Стволов турецких для ложа русского дела – 39 … Седел русских – 100 Патников – 180 Мешков холщевых – 500 Крюков на карабины – 460 В том же амбаре припасов в поход посылать негодных … Протазанов с бахромой Золоченых – 7 Простых – 8 Бердышей С стрельбою – 2 С копьи – 2 Золоченых – 11 Простых – 48 … Домкрат образцовый – 1 Портупей старых - 200 … Фляг медных – 16 … Знамен Ветхих русских – 9 Шведских драных ветхих – 12 Пушкарские (приписка, русские) Кафтаны – 26 Шапки лисьи – 40 Колпаки – 165 … Карабинов ломаных – 260 Пистолетов (пар) Без оправы – 290 С ломанными ложами – 35 Стволов Турецких Без лож фузейных - 200 Длинных – 44 Русские горелые Мушкетные и фузейные – 200 Карабинные – 1450 Труб медных рейтарских – 200 … Сум стрелецких – 14000 Во 2 амбаре припасов к отпуску для похода … годных … Шин колесных – 20 … Затравок пушечных – 200 Буравов что с пушки пыжи вынимают – 50 Багров что пушки разряжают – 8 Лопаток Порох выгребать – 40 Ядра вынимать – 36 Верхние амбары В первом амбаре … годны Боченков каптенармусских – 240 … Палаток пушкарских – 168 Попон – 1080 Полотна шерстяного – 4000 аршина В том же амбаре припасов к походу негодных Седел старых шведских – 70 … Шор ветхих рваных шведских – 180 пар Дерева лядуночного - 94 Во втором амбаре … годны … Котлов чугунных – 49 Котлов железных кованых – 1 Ножей больших – 1000 Обрезов – 440 … Терпугов – 5 Снасть винтовальная чтоб бомбы разряжать – 1 Уполовников железных – 30 В третьем амбаре … негодных Топоров Русских ломаных – 24 Черкаских – 25 Бердышей Без ратовищь – 60 Ломаных – 28 … Наковален немецких – 4 Клещей немецких – 4" Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 7. Л. 176-181. Кто мне скажет, что такое: 1. Ремни моржовые 2. Патники 3. Бердыш со стрельбою 4. Терпуг (я только рыбу такую ел) Чем отличаются: 1. Топоры русские и черкаские 2. Шоры шведские и русские 3. Седла шведские и русские Как выглядела лопатка для вынимания ядра? Для чего на гранатном дворе хранилась янтарная мука? Ну и наконец, видимо только русские могли сломать образцовую вещь!  P.S. смотрел быстро и выписывал только самое интересное. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
  |
Ответов
| Kirill |
14.10.2009, 22:42
Сообщение
#2
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Продолжим?
 Ведомость сколько в артиллерии пушек, мортир, гаубиц, дробовиков к вышеописанных артиллерийских припасов января по 1число нынешнего 1711 года налицо по алфавиту ниже сего … Б … Бумаги Александрийской - 15 стоп Старой – 120 стоп Хлопчато пряденой – 60 стоп Непряденой – 250 стоп Боченков каптенармусских – 240 … Г Глины белой – 30 пудов Д Дробовиков медных Шведских - 4 Польских – 3 Русских – 3 От Разряду прислано – 17 Приказ Княжества Смоленского – 2 … Дуг железных к гренадерским ремням – 28 Дерева лядуночного – 94 К … Коробков в чем фитиль и нитки носят - 174 Кремней – 400000 Карабинов с медной оправой – 500 с железной оправой – 660 ломаны - 260 Камни гипсу – 94 пуда … Крюков карабинных – 460 … Котлов Чугунных – 49 Железных кованных – 1 … М Мерок пороховых – 46 Мешков холщевых - 500 Мехов больших немецких – 3 пары … П Потников седельных – 118 Панцыря – 50 … Парусов – 30 Р Ремней моржовых с пряжками – 200 Рогов пушкарских – 143 Решет – 400 Рогатины – 45 подметных Рогулек железных четверть - 55000 С Сундук в котором лежат образцы всяких припасов – 1 … Свеч восковых - 9 пуд … У … Уполовников железных – 30 Ф Фурм медных – 47 Фляг медных – 16 Фонарей пушкарских в чем фитиль носят – 900 Фонарей потайных – 10 Фузей – 160 Фитиля – 796 пудов … Ч Чаш литавренных медных – 7 … Ш … Шпаг – 129 … Шатер с наметом – 1 … Шишаков – 1900 Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 7. Л. 189-195 Что мне не понятно: 1. Зачем белая глина? 2. Дробовик, скорее всего пушка? 3. Зачем железные дуги к гренадерским ремням? 4. Зачем гипс? 5. Зачем в артиллерии паруса? 6. Что такое рогатины подметные и рогульки железные? Кстати, по списку названий прочих документов получается, что как минимум с 1714 года все мушкеты из Тулы отправлялись в деревянных ящиках. Вот в качестве примера (1714г. Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 150. Л. 279-281): "Отписка Чулкова о наличии в слободе 2700 драгунских фузей для посылки их в дивизию Боура, о невозможности в скором времени изготовить для них нужного числа ящиков, об изготовлении оружия из железа заводского и ручного тульских промышленников, о производстве опытов с показанием результатов, о заказе пистолетов для опытов из заводского и ручного железа, о затруднениях с перевозкой оружия из Тулы в Москву без подорожных." -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
14.10.2009, 23:25
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 14.10.2009, 23:42)  Продолжим? Ведомость сколько в артиллерии пушек, мортир, гаубиц, дробовиков к вышеописанных артиллерийских припасов января по 1число нынешнего 1711 года налицо по алфавиту ниже сего Что мне не понятно: 1. Зачем белая глина? 2. Дробовик, скорее всего пушка? 3. Зачем железные дуги к гренадерским ремням? 4. Зачем гипс? 5. Зачем в артиллерии паруса? 6. Что такое рогатины подметные и рогульки железные? Кстати, по списку названий прочих документов получается, что как минимум с 1714 года все мушкеты из Тулы отправлялись в деревянных ящиках. Вот в качестве примера (1714г. Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 150. Л. 279-281): "Отписка Чулкова о наличии в слободе 2700 драгунских фузей для посылки их в дивизию Боура, о невозможности в скором времени изготовить для них нужного числа ящиков, об изготовлении оружия из железа заводского и ручного тульских промышленников, о производстве опытов с показанием результатов, о заказе пистолетов для опытов из заводского и ручного железа, о затруднениях с перевозкой оружия из Тулы в Москву без подорожных." "Потников седельных – 118" -всё таки ПОТНИКОВ! 2 Да, пушка. маленькая. 3 У Татарникова есть такое упоминание. Полагаю, такое армирование низа и боковин гранатной сумы. Железная полоса (дуга вниз), идущая от одного кольца до другого через низ. Видно вшивалась в суму. 4 Может для чистки металла? 5 Для разделки на что-то из парусины. 6 Фомки? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.10.2009, 23:26 |
|
|
|
| Kirill |
15.10.2009, 8:12
Сообщение
#4
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.10.2009, 0:25) "Потников седельных – 118" -всё таки ПОТНИКОВ! Да потников, потников Цитата(Роберто Паласиос @ 15.10.2009, 0:25) 2 Да, пушка. маленькая. Вот и я о них же подумал Цитата(Роберто Паласиос @ 15.10.2009, 0:25) 3 У Татарникова есть такое упоминание. Полагаю, такое армирование низа и боковин гранатной сумы. Железная полоса (дуга вниз), идущая от одного кольца до другого через низ. Видно вшивалась в суму. Вчера говорил с ним - речь о дугах в суму, здесь же к ремням. Одно ли это и то же? Он пока и сам не знает, вроде.  Цитата(Роберто Паласиос @ 15.10.2009, 0:25) 4 Может для чистки металла? Может быть. Эх, знать бы полный состав, сварганили бы пасту...  Цитата(Роберто Паласиос @ 15.10.2009, 0:25) 6 Фомки? А может "колючки", что лошадям под ноги кидали? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
15.10.2009, 9:05
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 15.10.2009, 9:12) Да потников, потников Вот и я о них же подумал Вчера говорил с ним - речь о дугах в суму, здесь же к ремням. Одно ли это и то же? Он пока и сам не знает, вроде. Может быть. Эх, знать бы полный состав, сварганили бы пасту... А может "колючки", что лошадям под ноги кидали? Так они через сумку как раз к ремням (то есть к кольцам за которые крюки, которые и пришиты к ремням.) Да, скорее какие нибудь "чесноки". |
|
|
|
| Kirill |
15.10.2009, 12:32
Сообщение
#6
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.10.2009, 10:05) Так они через сумку как раз к ремням (то есть к кольцам за которые крюки, которые и пришиты к ремням.) Увидеть бы вживую... А то мы так можем нафантазировать что угодно. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
15.10.2009, 14:40
Сообщение
#7
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Kirill @ 15.10.2009, 13:32) Увидеть бы вживую... А то мы так можем нафантазировать что угодно. Я думаю, что мысль идёт в правильном направлении. Гранаты вещи тяжёлые, сума может и порваться, а если под днищем проходит метал.полоса, соединенная с ремнями, то сума сохраняется. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Борис |
15.10.2009, 16:25
Сообщение
#8
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 15.10.2009, 15:40) Гранаты вещи тяжёлые, сума может и порваться... Да вот вряд ли сума с двумя-тремя гранатами значительно тяжелее полной патронной сумы. |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
15.10.2009, 16:55
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Борис @ 15.10.2009, 17:25) Да вот вряд ли сума с двумя-тремя гранатами значительно тяжелее полной патронной сумы. 24 патрона по 30 гр = 750 гр + масленка + мешочек с кремнями = 1000 гр. Одна граната весила сколько? А пять? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Борис |
15.10.2009, 16:58
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 15.10.2009, 17:55) 24 патрона по 30 гр... по 30 ли? ИМХО, ближе к 50. |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
15.10.2009, 17:36
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Борис @ 15.10.2009, 17:58) по 30 ли? ИМХО, ближе к 50. Разом? А влезут? Это уж чистые пруссаки Фридриха какие-то ))) Что значит ближе к 50? Это 49? 46? Есть ли точные данные? Мышлаевский пишет ок. 50 патронов, но это включая и полковой запас. Я встречал цифру 30 в суме и 20 в патронном ящике. Размер патронной сумы на Петра и Елизавету? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Борис |
15.10.2009, 17:57
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 15.10.2009, 18:36) ... Вы написали про 30 гр. Я написал, что, по-моему, патрон весил ближе к 50 гр. Носили их да, по 24-30 штук. А это под полтора кило. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Kirill Ведомость на пушечном дворе припасов которые ко отпуску в поход от Москвы для дело годны 7.10.2009, 14:14
cavalergard
Ремней моржовых с пряжки – 200
Из моржовой кожи... 7.10.2009, 14:21 Kirill "кто здесь!" (с)
Ладно, сам задаю в... 7.10.2009, 15:17 Роберто Паласиос
1) ???
2) Вообще-то ты их шЕрами назвал в докуме... 7.10.2009, 17:48 Роберто Паласиос
Патников – 180
Пушкарские (приписка, русские)
Каф... 7.10.2009, 17:59
Папаша Дорсет
Потников-180
Всё пушкарское не западно-европейско... 7.10.2009, 18:16
Роберто Паласиос
Кстати, бердыши "с копьи" тоже неплохо ... 7.10.2009, 18:24 Kirill
Пальников-180
А вот и нет! Именно Патники... 7.10.2009, 20:16 Слепой
А вот и нет! Именно Патники! И идет вкупе... 7.10.2009, 20:33 Папаша Дорсет
А вот и нет! Именно Патники! И идет вкупе... 7.10.2009, 20:34 Kirill А вот такое никого не заинтересовло "Коробков... 7.10.2009, 21:54 Alexus Да, таких росписей имеществ и на 17 век хватает.
... 8.10.2009, 10:38 Kirill
"Для чего на гранатном дворе хранилась янтар... 8.10.2009, 12:52 Папаша Дорсет
Имел консультацию у спецов, что работают с янтаре... 8.10.2009, 14:08 Слепой Сорри за тупость - итак, шоры:
Шора - комплект упр... 8.10.2009, 20:45 Kirill
[b]Кирилл
Я только не понял, откуда ты взял ... 8.10.2009, 20:57 Слепой
Раз были седла русские и шведские, то почему не б... 8.10.2009, 21:02 Kirill
Только прошу отметить, что "русское" се... 8.10.2009, 21:07 Слепой
Ой, а с виду и не скажешь :sm38:
Это маска... 8.10.2009, 21:11 Gromoboy
А как вам способ хранения шведских "драных... 9.10.2009, 17:41 Kirill Кстати, наличие мерок пороховых не означает ли тог... 11.10.2009, 17:56 Gromoboy да, крутили на местах, для этого и пулелейки были,... 11.10.2009, 21:15 Kirill
да, крутили на местах, для этого и пулелейки были... 11.10.2009, 21:17 Gromoboy бумагу и нитки можно и на местах заготовить/закупи... 11.10.2009, 21:55 Kirill
бумагу и нитки можно и на местах заготовить/закуп... 11.10.2009, 22:05 Gromoboy гм... попробую конечно подобрать по ПиБам, Брюсу и... 11.10.2009, 22:10 Kirill
гм... попробую конечно подобрать по ПиБам, Брюсу ... 11.10.2009, 22:18 Борис Заготовка патронов в полках вполне отражена в исто... 12.10.2009, 10:43 Alexus по концу 17 в. - среди полкового имущества идут к... 12.10.2009, 12:51 Kirill
Известен приказ по Семеновском полку в июле 1709 ... 12.10.2009, 13:17 Борис
Привести текст можно?
Приказ по полку от 12.07.1... 12.10.2009, 13:21 Kirill Видимо я один умею давать полные тексты документов... 12.10.2009, 13:27 konstantyn_lvk
Видимо я один умею давать полные тексты документо... 13.10.2009, 11:52 Kirill "Взбудоражим" тему :) - указаны карабин... 13.10.2009, 8:56 Роберто Паласиос
"Взбудоражим" тему :) - указаны караби... 13.10.2009, 10:06 Kirill
Как выглядели медные фляги пока не знаю. И это то... 13.10.2009, 15:14 Роберто Паласиос
Там не написано. А для чего еще могут употреблять... 13.10.2009, 15:21 Игорь
А для чего еще могут употребляться фляги?
для у... 17.10.2009, 13:30 Kirill
для уксуса?
В тех описях, что я прочел, уксус ... 17.10.2009, 13:46 Kirill
для уксуса? у французов у унтеров фляга под уксус... 17.10.2009, 18:55 Роберто Паласиос
Увидеть бы вживую... А то мы так можем нафантазир... 15.10.2009, 14:35 Папаша Дорсет
Вы написали про 30 гр. Я написал, что, по-моему, ... 15.10.2009, 18:01 Борис
Какие-то у Вас пули больно крупные )))
По справоч... 15.10.2009, 18:14 Роберто Паласиос
Какие-то у Вас пули больно крупные )))
По справоч... 15.10.2009, 18:22 Слепой
Или просто нормы отпуска пороха в 1715 году были... 16.10.2009, 23:39 Роберто Паласиос
А что калибр к 1719 году уменьшили только-только... 17.10.2009, 1:27 Слепой
А в какм году и какой калибр установили?
Русская... 17.10.2009, 13:11 Роберто Паласиос
Русская полевая армия 1700 - 1730, стр. 87:
... 17.10.2009, 14:18 Kirill
Кирилл не дал ссылку откуда эта информация.
Ош... 17.10.2009, 15:14 Роберто Паласиос
Ошибочка, информация была предоставлена Борисом.
... 17.10.2009, 15:41 Слепой
Кирилл не дал ссылку откуда эта информация.
Ну ... 17.10.2009, 16:29 Роберто Паласиос
Ну я так понимаю, что информация вообще о стандар... 17.10.2009, 16:43 Слепой
Так там русский офицер, описывая с какой скорость... 17.10.2009, 16:49 Роберто Паласиос
А нет ли точной цитаты?
Я тебе о своих сомнения ... 17.10.2009, 16:56 Роберто Паласиос
А нет ли точной цитаты?
Воспоминания Болотова А... 17.10.2009, 19:57 Слепой
Читай и трэшем наслаждайся.
Спасибо, вельми позн... 17.10.2009, 20:07 Kirill
Да и гренаду в три фунта веса далеко не кинешь, ... 17.10.2009, 8:50 Слепой
Была у нас уже эта тема, сейчас найти не могу. Ве... 17.10.2009, 13:30 Слепой
[url=http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=... 17.10.2009, 16:19 ВИК
Какие-то у Вас пули больно крупные )))
По справоч... 27.10.2009, 20:01 Роберто Паласиос
Странно. На Шуме русские пули диаметром ок. 18,5 ... 27.10.2009, 20:24 ВИК
См. сообщение № 53. Справочник ГИМа - странный ис... 27.10.2009, 21:50 Роберто Паласиос
24 патрона по 30 гр = 750 гр + масленка + мешочек... 15.10.2009, 17:02 Слепой
Да вот вряд ли сума с двумя-тремя гранатами значи... 26.10.2009, 18:15 Роберто Паласиос
Занятная информация по данному вопросу из "В... 26.10.2009, 19:39 Слепой
Металлический каркас весом 1 кг.
Это очень мног... 26.10.2009, 21:13 Kirill
Терпимо, согласен, но фокус в другом, деревяха пр... 26.10.2009, 21:19 Слепой
Были упоминания о том, что колодку обматывали жил... 26.10.2009, 21:35 Kirill
Почему слова патронная сума и лядунка (деревянная... 26.10.2009, 21:40 Слепой
Это ты с чего взял?
С Татарникова
английская ... 26.10.2009, 21:50 Kirill
Вот-вот, а на какое время?
На наше. :)
Татрн... 26.10.2009, 21:58 Слепой
Татрникова процитируй :give_rose: , я просто не п... 26.10.2009, 22:17 Игорь
Вот-вот, а на какое время?
7-ми летка как миниму... 26.10.2009, 22:09 Kirill
7-ми летка как минимум
Ага, я похоже погорячилс... 26.10.2009, 22:13 Роберто Паласиос
написано "Dutch style wood ammunition holder... 26.10.2009, 22:43 Слепой
Или ты спрашивал, что значит патронная сума голла... 26.10.2009, 22:51 Борис
Почему слова патронная сума и лядунка (деревянная... 27.10.2009, 9:58 Слепой
Не всегда синонимы. Вот [url=http://books.reenact... 27.10.2009, 19:32 Игорь как написали англичане - подлинных патронных сум н... 17.10.2009, 18:14 Игорь а как выглядела? я по нашим пока ничего не нашел..... 17.10.2009, 18:56 Игорь надо посмотреть казачьи 17 века - там принцип тот ... 26.10.2009, 22:17 Жорж
"Ведомость припасов в 1 амбаре «на пушечном ... 27.10.2009, 3:21 Вячеслав
На мой взгляд кавалериста:
Шоры-шпоры(либо сломан... 27.10.2009, 9:02 Папаша Дорсет Заинтересовали сумы стрелецкие - 14000 шт.
О бере... 27.10.2009, 17:12 Роберто Паласиос
Заинтересовали сумы стрелецкие - 14000 шт.
О бер... 27.10.2009, 17:24 Папаша Дорсет
А там сказано, что эти сумы патронные?
Нет не ск... 27.10.2009, 18:15 Роберто Паласиос
Нет не сказано. А тогда какие-такие стрелецкие? Р... 27.10.2009, 18:19 Игорь а вот что в Вене лежит - написано 2 пол. 17 века..... 29.10.2009, 18:10 Роберто Паласиос
а вот что в Вене лежит - написано 2 пол. 17 века.... 29.10.2009, 18:20 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 17:59
|
||